ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Шёнборн-Бухгайм
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47109&ankor=47109]47109[/a] x
Автор: mavka Статус: Гость Регистрация: 01 Jun 2013 Посты: 21 |
У меня опять вопрос о княжеской короне. В Закарпатской области Украины находится замок графов Шёнборнов, который в 1890-1895 годах построил Эрвин Фридрих Шёнборн-Бухгайм (Erwein Friedrich Karl von Schönborn-Buchheim). Здание украшено парами гербов. Гербы Эрвина Фридриха и его супруги (Franziska von Trauttmansdorff-Weinsberg):
и витражи с гербами их сына Фридриха Карла (Friedrich Karl von Schönborn-Buchheim) и его второй жены (Sofia Dentice di Frasso):
Шёнборны были графами, а геральдическая корона на этих гербах княжеская. Можно ли её использование объяснить тем, что Шёнборны были т. н. княжескими графами (англ. Princely Counts)?
И ещё вопрос: что за существо на гербе Софии Дентис ди Фрассо - морской конёк?
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47109&ankor=47113]47113[/a] x
Автор: fire1985 Статус: Гость Регистрация: 24 Jul 2008 Посты: 281 |
что за существо на гербе Софии Дентис ди Фрассо - морской конёк?
скорее всего - дельфин
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47109&ankor=47114]47114[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1367 |
Вообще-то, их сын Фридрих Карл и был князем Шёнборн-Бухгеймским (Friedrich Karl von Schönborn-Buchheim).
У графа Эрвейна Шёнборн-Бухгеймского и Франциски Траутмансдорф-Вейнсбергской было 4 дочери и 2 сына. Старший Фридрих Карл впоследствии стал князем Шёнборн-Бухгеймским, младший - Эрвейн женился морганатическим браком на американке. Старшие дочери Анна и Франциска вышли замуж за принцев из рода Гогенлоэ, а младшая Елизавета умерла незамужней.
Сообщение отредактировано автором 2018-09-30 14:38:26 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47109&ankor=47116]47116[/a] x
Автор: mavka Статус: Гость Регистрация: 01 Jun 2013 Посты: 21 |
скорее всего - дельфин
На дельфина похоже только на витраже, на других изображениях всё же больше на конька, как мне кажется. К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47109&ankor=47117]47117[/a] x
Автор: fire1985 Статус: Гость Регистрация: 24 Jul 2008 Посты: 281 |
Морского конька изображают с хвостом закрученным в ту же сторону куда направлена голова, а дельфина напротив, в форме буквы S, ну и разница в изображении оконечности хвоста. Но конечно же есть масса вариаций и исключений. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47109&ankor=47119]47119[/a] x
Автор: mavka Статус: Гость Регистрация: 01 Jun 2013 Посты: 21 |
Уважаемый ror, если вас не затруднит, укажите, пожалуйста, источник информации о наличии княжеского титула у Фридриха Карла, я не смогла найти. В замке есть ещё пара витражей, аналогичных показанным, я думаю, что они относятся ко второму сыну и его американской жене Cathleen Wolff-Spotswood. А чем объясняется княжеская корона здесь, а также у их отца? К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47109&ankor=47120]47120[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 (ONLINE) |
1. Шёнборны были князьями СвРИ, т.к. многие из них имели должность князей-епископов (Fuerstbischoff). В 1717 г. их прошение кайзеру о получении княжеского достоинства было отвергнуто, но тем не менее они продолжали считать себя князьями.
И я Вам уже указывал, что в брачных гербах княжеская корона использовалась не только у супруга, имеющего княжеский титул, но и у супруга, его не имевшего до женитьбы.
2. Герб Dentice говорящий. В нём изображена (естественно, геральдически стилизованная), согласно Кроллаланце, pesce dentice curvo - "изогнутая зубатая рыба": ru.wikipedia.org/wiki/Зубан
Вот как она выглядела в середине 16-го в.
Сообщение отредактировано автором 2018-09-30 18:17:27 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): За это сообщение сказали спасибо: mavka (2018-10-01) | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47109&ankor=47133]47133[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 962 |
Коллеги, уважаемая MAVKA права - если у Вас есть точные сведения о возведении Шенборнов в княжеское достоинство СвРИ - то просьба их огласить. Был я тут по весне в Вайсенштайне (см.фото) - написано четко - ГРАФ фон Шенборн, над главной фигурой герба - княжеская корона. Марк прав - это отражение того факта, что в роду было много князей-епископов. К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47109&ankor=47134]47134[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1367 |
Всё правильно, они узурпировали титулы своих предков - князь-епископ и курфюрст. До 1806 г. (ликвидации СРИ) правили на своих землях на правах князей, позже сами везде писались князьями с передачей титула по майорату. | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47109&ankor=47135]47135[/a] x
Автор: mavka Статус: Гость Регистрация: 01 Jun 2013 Посты: 21 |
Большое спасибо всем за обсуждение вопроса. | |
|
|