» Fri, 19.10.2018, 22:55:20 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Шёнборн-Бухгайм


Шёнборн-Бухгайм47109
Автор: mavka
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jun 2013
Посты: 19
2018-09-30 13:41:31 // IP: 5.228.205.176ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У меня опять вопрос о княжеской короне. В Закарпатской области Украины находится замок графов Шёнборнов, который в 1890-1895 годах построил Эрвин Фридрих Шёнборн-Бухгайм (Erwein Friedrich Karl von Schönborn-Buchheim). Здание украшено парами гербов. Гербы Эрвина Фридриха и его супруги (Franziska von Trauttmansdorff-Weinsberg):



и витражи с гербами их сына Фридриха Карла (Friedrich Karl von Schönborn-Buchheim) и его второй жены (Sofia Dentice di Frasso):

Шёнборны были графами, а геральдическая корона на этих гербах княжеская. Можно ли её использование объяснить тем, что Шёнборны были т. н. княжескими графами (англ. Princely Counts)?
И ещё вопрос: что за существо на гербе Софии Дентис ди Фрассо - морской конёк?

 

RE: Шёнборн-Бухгайм47113
Автор: fire1985
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2008
Посты: 270
2018-09-30 14:23:48 // IP: 109.185.118.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

что за существо на гербе Софии Дентис ди Фрассо - морской конёк?

скорее всего - дельфин

 

RE: Шёнборн-Бухгайм47114
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 133
2018-09-30 14:31:37 // IP: 176.59.50.36ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вообще-то, их сын Фридрих Карл и был князем Шёнборн-Бухгеймским (Friedrich Karl von Schönborn-Buchheim).

У графа Эрвейна Шёнборн-Бухгеймского и Франциски Траутмансдорф-Вейнсбергской было 4 дочери и 2 сына. Старший Фридрих Карл впоследствии стал князем Шёнборн-Бухгеймским, младший - Эрвейн женился морганатическим браком на американке. Старшие дочери Анна и Франциска вышли замуж за принцев из рода Гогенлоэ, а младшая Елизавета умерла незамужней.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-09-30 14:38:26

RE: Шёнборн-Бухгайм47116
Автор: mavka
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jun 2013
Посты: 19
2018-09-30 14:45:03 // IP: 5.228.205.176ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

скорее всего - дельфин

На дельфина похоже только на витраже, на других изображениях всё же больше на конька, как мне кажется.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » stemma Dentice1.JPG (от 2018-09-30 14:45:33)
2.без описания  » stemma Dentice2.JPG (от 2018-09-30 14:45:50)


RE: Шёнборн-Бухгайм47117
Автор: fire1985
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2008
Посты: 270
2018-09-30 14:52:46 // IP: 109.185.118.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Морского конька изображают с хвостом закрученным в ту же сторону куда направлена голова, а дельфина напротив, в форме буквы S, ну и разница в изображении оконечности хвоста. Но конечно же есть масса вариаций и исключений.
 


RE: Шёнборн-Бухгайм47119
Автор: mavka
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jun 2013
Посты: 19
2018-09-30 15:13:30 // IP: 5.228.205.176ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый ror, если вас не затруднит, укажите, пожалуйста, источник информации о наличии княжеского титула у Фридриха Карла, я не смогла найти. В замке есть ещё пара витражей, аналогичных показанным, я думаю, что они относятся ко второму сыну и его американской жене Cathleen Wolff-Spotswood. А чем объясняется княжеская корона здесь, а также у их отца?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » второй витраж.JPG (от 2018-09-30 15:13:46)


RE: Шёнборн-Бухгайм47120
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1840 (ONLINE)
2018-09-30 16:01:02 // IP: 176.226.136.35ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1. Шёнборны были князьями СвРИ, т.к. многие из них имели должность князей-епископов (Fuerstbischoff). В 1717 г. их прошение кайзеру о получении княжеского достоинства было отвергнуто, но тем не менее они продолжали считать себя князьями.
И я Вам уже указывал, что в брачных гербах княжеская корона использовалась не только у супруга, имеющего княжеский титул, но и у супруга, его не имевшего до женитьбы.
2. Герб Dentice говорящий. В нём изображена (естественно, геральдически стилизованная), согласно Кроллаланце, pesce dentice curvo - "изогнутая зубатая рыба": ru.wikipedia.org/wiki/Зубан
Вот как она выглядела в середине 16-го в.


 

Сообщение отредактировано автором 2018-09-30 18:17:27

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Dentice.jpg (от 2018-09-30 16:10:34)

За это сообщение сказали спасибо: mavka (2018-10-01)

RE: Шёнборн-Бухгайм47133
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 903
2018-10-01 02:20:48 // IP: 46.242.10.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Коллеги, уважаемая MAVKA права - если у Вас есть точные сведения о возведении Шенборнов в княжеское достоинство СвРИ - то просьба их огласить. Был я тут по весне в Вайсенштайне (см.фото) - написано четко - ГРАФ фон Шенборн, над главной фигурой герба - княжеская корона. Марк прав - это отражение того факта, что в роду было много князей-епископов.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » 180522_0020~~.JPG (от 2018-10-01 02:22:13)
2.без описания  » 180522_0010~~.JPG (от 2018-10-01 02:23:30)


RE: Шёнборн-Бухгайм47134
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 133
2018-10-01 06:27:24 // IP: 176.59.38.9ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Всё правильно, они узурпировали титулы своих предков - князь-епископ и курфюрст. До 1806 г. (ликвидации СРИ) правили на своих землях на правах князей, позже сами везде писались князьями с передачей титула по майорату.
 


RE: Шёнборн-Бухгайм47135
Автор: mavka
Статус: Гость
Регистрация: 01 Jun 2013
Посты: 19
2018-10-01 12:24:56 // IP: 5.228.205.176ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое спасибо всем за обсуждение вопроса.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL