» Sun, 18.11.2018, 09:17:31 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите определить чей это герб


RE: Помогите определить чей это герб47283
Автор: alex
Статус: Гость
Регистрация: 10 Oct 2018
Посты: 17
2018-10-26 01:50:52 // IP: 178.159.215.119ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хмелевский А.Н спасибо вам за пояснение... насколько я понял из описания этого герба... он возник от объединения двух родов (см. фото 1) и тут конечно много можно найти разной информации... быть может мои затянувшиеся поиски приведут к итогу, буду стараться... а насчёт графского титула в России может вы и правы, что скажете об этом см фото 2, с ув Александр
 

Сообщение отредактировано автором 2018-10-26 01:53:00

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Screenshot (01h 20m 04s).jpg (от 2018-10-26 01:51:59)
2.без описания  » Screenshot (22h 12m 46s).jpg (от 2018-10-26 01:52:43)


RE: Помогите определить чей это герб47284
Автор: alex
Статус: Гость
Регистрация: 10 Oct 2018
Посты: 17
2018-10-26 02:10:56 // IP: 178.159.215.119ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот интересная информация см Фото, если род Масбах в 18 веке уже не имел родословной, то тогда предмет можно отнести к более раннему времени, когда была ещё жива семья, начало допустим 18 века.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Screenshot (01h 25m 10s).jpg (от 2018-10-26 02:11:30)


RE: Помогите определить чей это герб47285
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 906
2018-10-26 02:41:25 // IP: 46.242.11.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

alex написал 2018-10-26 02:10:56:
>> тогда предмет можно отнести к более раннему времени, когда была ещё жива семья, начало допустим 18 века.

Предмет можно отнести ТОЛЬКО ко времени после 1714 года - после пожалования Гейсмарам баронского достоинства и соотв. герба, в который был включен герб уже прервавшегося к этому моменту рода Мосбах фон Линденфельс.
 

RE: Помогите определить чей это герб47287
Автор: alex
Статус: Гость
Регистрация: 10 Oct 2018
Посты: 17
2018-10-26 12:12:56 // IP: 188.190.213.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Согласен с вами. А что вы думаете по по этому фото? На моих предметах почти идентичный рисунок, кроме герба конечно же... Я вот думаю было ли подобное на амуниции у других стран или только у России? Если знаете, просветите пожалуйста, с ув Александр
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Screenshot (22h 12m 46s).jpg (от 2018-10-26 12:13:23)


RE: Помогите определить чей это герб47288
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1903
2018-10-26 15:34:10 // IP: 176.226.132.99ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

За щитом помещена звезда некого ордена. В контексте Гендрикова это может быть звезда ордена Св. Александра Невского, в контексте Гейсмара - уверенности в этом нет.
Сначала нужно найти предполагаемого персонажа, а потом уже определять, какими орденами он был награжден и искать среди них орден с похожей звездой.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-10-26 15:44:21

RE: Помогите определить чей это герб47289
Автор: alex
Статус: Гость
Регистрация: 10 Oct 2018
Посты: 17
2018-10-26 15:50:11 // IP: 188.190.213.4ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк, благодарю вас, значит буду искать.
 


RE: Помогите определить чей это герб47290
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2018-10-26 18:25:28 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ни в коем виде не будучи знатоком русской военной униформы смею предположить, что изображение двуглавого орла на звезде на груди Гендрикова не имеет никакого отношения к российским наградам, а является одним из вариантов парадного мундира генерала русской армии. Нечто аналогичное есть и на потрете Григория Орлова. Это надо копать в истории парадной русской униформы, а не наград.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Гендриков Иван Симонович.jpg (от 2018-10-26 18:25:56)
2.без описания  » Григорий Орлов.jpg (от 2018-10-26 18:26:10)


RE: Помогите определить чей это герб47291
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1903
2018-10-26 18:35:17 // IP: 176.226.132.99ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Таки да, у Гендрикова скорее всего элемент военной формы. Но главное, что у Гейсмаров точно орден.
 


RE: Помогите определить чей это герб47292
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2018-10-26 18:58:28 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...у Гейсмаров точно орден...

Это сомнения не вызывает.
Я это еще в начале дискуссии обозначил, даже как возможный повод для пожалования графства (?).
Орден же может помочь идентифицировать конкретного обладателя предмета, поскольку он в гербе - элемент сугубо личностный и не может использоваться иными представителями рода.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-10-26 20:42:59

RE: Помогите определить чей это герб47293
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 182
2018-10-27 03:42:20 // IP: 176.59.52.242ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Гендриков И.С. на портретах изображён в парадной офицерской форме кавалергардского полка, с андреевской звездой и орлом на груди, спине и каске. Он был награждён, ещё тогда голштинским, орденом Св. Анны, а также польским Белого Орла и российским Св. Александра Невского.

По звезде ордена на хрустале Гейсмара сложнее. Звезды орденов в странах Европы того времени в большинстве своём мало отличались друг от друга по внешнему виду, только цвет эмали и надписи (буквы) разнились. Если в данном случае звезда изображена не точно, по шаблону, то нам его без имени конкретного владельца не определить. Плохо что мы точно не знаем и страну, ни годы - какой орден искать не понятно. Нужно хоть примерно датировать предмет, хотя бы в рамках половины века. Но, если звезда изображена точно, т.е. форма и количество лучей соответствуют оригиналу, то круг поисков сужается. Дело в том, что если присмотреться к форме и подсчитать количество лучей, то в России подходит только звезда ордена Св. Владимира, в Польше - Орден Возрождения Польши, в Германии - Германский орден (всё разные годы). Среди прусских и австрийских орденов 18-19 вв. соответствия одновременно по количеству лучей и форме не найдено (если это не Россия, то нужно смотреть по каждому немецкому государству-княжеству).
 


RE: Помогите определить чей это герб47295
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 182
2018-10-27 09:44:33 // IP: 176.59.55.191ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По вопросу присвоения титула за орден...

Вполне возможно. В Российской Империи, как известно, орден давал право на дворянство (в разные годы разные степени орденов), а на титул - нет. Но со временем выработалась закономерность - титул графа получал только человек до этого награжденный орденом Андрея Первозванного. А вот в Пруссии, например, каждый рыцарь Военного Ордена Марии-Терезии имел до 1918 года право на титул барона (даже если он не был до этого дворянином). Также дарование титулов барона и графа практиковалось при награждении Большим крестом Саксен-Эрнестинского Придворного ордена, орденом Черного орла и некоторыми другими орденами немецких государств.
 


RE: Помогите определить чей это герб47297
Автор: alex
Статус: Гость
Регистрация: 10 Oct 2018
Посты: 17
2018-10-27 12:01:52 // IP: 188.190.215.155ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ror,Благодарю вас за исчерпывающие ответы! Уважаемые эксперты и все кто мне помогает вы добрые люди, дай вам Бог! Вот совпадение опять... или.... орден Святого Владимира 2 степени (и именно по лучам он подходит) есть у того же
Гейсмара Фёдора Клементьевича!

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Screenshot (12h 04m 31s).jpg (от 2018-10-27 12:06:48)


RE: Помогите определить чей это герб47298
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2018-10-27 12:16:33 // IP: 176.212.164.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что же Вы все копаете родную российскую почву. Так нельзя прорыть тоннель из Луганска в Ганновер
Вам же давно А.Н. Хмелевский сказал, что у российской ветви Гейсмаров был даже совсем другой герб:
"...У этого рода совсем другой герб: черный прыгающий олень (вариант - козел) в серебряном поле.
Так что измышления относительно графского титула в России бесперспективны".
Нет смысла искать что-то под фонарем только потому, что там светлее.
 


RE: Помогите определить чей это герб47299
Автор: alex
Статус: Гость
Регистрация: 10 Oct 2018
Посты: 17
2018-10-27 12:21:50 // IP: 188.190.215.155ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я просто указал на совпадение и ничего больше, ясное дело нужно смотреть другие варианты.
 


RE: Помогите определить чей это герб47300
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2018-10-27 12:26:28 // IP: 176.212.164.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Аналогичных восьмилучевых звезд у разных орденов несчетное множество. Стоит ли их всех тут обозначать?
 


RE: Помогите определить чей это герб47301
Автор: alex
Статус: Гость
Регистрация: 10 Oct 2018
Посты: 17
2018-10-27 12:45:39 // IP: 188.190.215.155ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну мы же ищем...
 


RE: Помогите определить чей это герб47302
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 182
2018-10-27 14:41:14 // IP: 176.59.32.113ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2018-10-27 12:26:28:
>> Аналогичных восьмилучевых звезд у разных орденов несчетное множество


Уважаемый Михаил Константинович, Вы абсолютно правы, большинство европейских орденов того времени имели восьми лучевую звезду, но я имел в виду не наличие восьми больших лучей на представленном изображении, а общее количество всех лучей на звезде и их форму (которые и разнятся в орденах), а также форму самой звезды. Но здесь ещё играет роль фактор датировки, как я уже говорил, поскольку знаки всех наград менялись со временем (как европейских орденов, так и российских).
 

RE: Помогите определить чей это герб47355
Автор: alex
Статус: Гость
Регистрация: 10 Oct 2018
Посты: 17
2018-10-31 15:57:07 // IP: 188.190.209.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Всем доброго дня! Немного перенаправил поиск и добился уже существенного результата. Предметы сервиза изготовлены
J. & L. Lobmeyr см. фото. Буду дальше искать... всем добра!
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Screenshot (23h 34m 56s).jpg (от 2018-10-31 15:59:44)


RE: Помогите определить чей это герб47359
Автор: Marvin
Статус: Гость
Регистрация: 01 Nov 2018
Посты: 2
2018-11-01 11:04:37 // IP: 82.209.219.122ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброго времени суток. Мне необходимо определить, что за герб находиться на бутылке LA FINE CALVADOS "DUC ARTHOUR".Ничего похожего не смог найти, буду рад если поможете. Очень нужно по работе.

по ссылке герб в большем размере


ru.files.fm/u/czhn66sc

 

RE: Помогите определить чей это герб47360
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2018-11-01 11:45:28 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На щите, конечно, изображена корона французских герцогов, что соответствует титулу "дюк", но сам герб скорее всего вымышленный. Так что поиск среди герцогов Франции всерьёз вряд ли что-то Вам даст.
 


Страницы: 1 2 3

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL