» Sun, 18.11.2018, 09:04:59 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб графов Самойловых


Герб графов Самойловых47238
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 182
2018-10-20 20:18:40 // IP: 176.59.40.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте, уважаемые коллеги, нужна помощь!

Мне необходимо найти изображение и бытование на конкретных предметах герба рода графа Николая Александровича Самойлова (1800-1842), капитана лейб-гвардии Преображенского полка, мужа Юлии Пален.

На сколько я понял, они были графами СРИ с гербом, но в Общий гербовник в России не внесены. Какой герб им утвердили в СРИ, а каким гербом они пользовались на практике? И был ли у этого рода высочайше утверждённый иди самобытный герб в России?

По семейным преданиям графов Самойловых, родоначальник их белорусский шляхтич Никита Самуйло (польск. Samujło), герба Сулима, выехал в Россию в первой половине XVI в. Самойловы происходят от знаменитой польской фамилии, родословие которых, по сохранившимся в Польше летописям, открыто с 1392 года. Предки фамилии отличались там разнообразными республики служению, благородному их достоинству соответствовали, а в 1563 году, когда царь и великий князь Иван Васильевич покоря оружию своему город Полоцк, пленил и всё бывшее там воинство, один из оных предков, Никита Васильевич Самойлов, остался с прочими под державою Монархов Всероссийских.

P.S. Работу уважаемого Марка Михайловича Пашкова "История одного герба для двух семей: Рореры-Рерихи" имел удовольствие читать, хочу выразить искреннее восхищение, а также рекомендовать всем специалистам и любителям геральдики (как и истории в целом)!


 

Сообщение отредактировано автором 2018-10-20 20:23:15
За это сообщение сказали спасибо: Марк (2018-10-20)

RE: Герб графов Самойловых47239
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1903
2018-10-20 20:52:34 // IP: 176.226.133.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Самойловы использовали польский герб Сулима. В качестве примера можно привести эрмитажные чашки с брачным гербом вышеуказанной пары (Самойлов - Пален). В дворянстве, и тем более в графском достоинстве СвРИ не утверждались.
PS. Спасибо за высокую оценку моего труда.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-10-20 21:01:15

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Самойлова (Сулима) -Пален.jpg (от 2018-10-20 20:52:43)


RE: Герб графов Самойловых47240
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 182
2018-10-20 21:02:44 // IP: 176.59.40.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо Марк!

Эти чашки меня и смутили - герб Сулима на них изменён до неузнаваемости?! Поэтому и хочу найти другие предметы или изображения их герба. Был ли у них какой-либо герб при утверждении в графском достоинстве или позднее?

Марк, а это не правда:
"Грамотой римского императора Франца II, от 27 января (7 февраля) 1793 года, генерал-прокурор Правительствующего сената, генерал-поручик Александр Николаевич Самойлов возведён, с нисходящим его потомством, в графское Римской империи достоинство. На принятие означенного достоинства и пользование им в России последовало в 1793 году Высочайшее соизволение"?

P.S. По гербу Рерихов - поверьте, это объективная оценка, а не лесть или какая-то солидарность.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-10-20 21:12:43

RE: Герб графов Самойловых47241
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1903
2018-10-20 21:21:37 // IP: 176.226.133.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Единственное, они могли получить графское достоинство после 1806 г., т.к. в доступных делах о дворянстве Австрийского гос. архива (1500-1806 гг.) Самойловы не упоминаются. После 1806 г. доступа к делам нет.
Но поиск по описям показывает только дело архива австрийского консульства в Неаполе Francesco Croce und Giulia Samoyloff (AT-OeStA/HHStA GKA GesA Neapel 137-13).
Может что-то знает Александр Николаевич.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-10-20 21:39:31

RE: Герб графов Самойловых47242
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 182
2018-10-20 21:43:42 // IP: 176.59.40.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Александр Николаевич отзовитесь, коллеги по форуму помогите найти герб графов Самойловых!

Где-то и когда-то они стали графами и получили какой-то герб?
 

Сообщение отредактировано автором 2018-10-20 21:46:24

RE: Герб графов Самойловых47243
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1903
2018-10-20 22:25:46 // IP: 176.226.133.121ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

PS. В подтверждение Сулимы печать Н.Б. и А.Б. Самойловых из Гербовника Князева.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Самойловы (Князев).jpg (от 2018-10-20 22:25:56)

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2018-10-21)

RE: Герб графов Самойловых47244
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 906
2018-10-21 11:14:45 // IP: 46.242.11.228ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Об утвержденном гербе графов Самойловых мне ничего не известно, самобытным, очевидно, был Сулима.
Графское достоинство СРИ зафиксировано в официальном справочнике Департамента Герольдии, тем более, что на его принятие следовало Высочайшее соизволение. В доступных на сайте материалах Австрийского архива нет упоминаний о целом ряде российских пожалований.
 

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2018-10-21), Марк (2018-10-21)

RE: Герб графов Самойловых47245
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2018-10-21 11:27:29 // IP: 176.212.168.23ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Выходит, что на креманках из собрания Эрмитажа помещен самобытный герб Самойловых, так как он описан в гербовнике Князева: "Поле золотое, орел черный, малый щиток красный с золотыми фигурами". Там вместо нижней половины Сулимы помещен малый щиток, на который посажен орел из верхней части, а все пространство внутри картуша изображено и описано как золотое поле. Так что единственная вольность, допущенная художником на креманках - это окраска золотых ювелов в лазурь. Загадочно только то, что в нашлемник не помещен орел из мужнего герба (все пространство отдано шемам и нашлемникам Паленов), а обе половины марьяжного герба увенчаны графскими коронами. Вместо одной общей.
Брак Николая Александровича Самойлова с Юлией Павловной Пален (дочерью Павла Палена и Марии Скавронской) состоялся в 1825 г. Тогда же вероятно были изготовлены и креманки с маррьяжным гербом.
Николай Александрович был последним представителем графского рода Самойловых, умер в 42 года, на нем род пресекся. Вероятно оттого их герб так и не был утвержден официально и не попал в Общий гербовник.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-10-21 14:21:08

RE: Герб графов Самойловых47267
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 244
2018-10-24 23:36:30 // IP: 93.84.1.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Для графов Самойловых у меня обозначено отнесение на "Иваск, I-251". Копии самой книги у себя не нахожу, запропастилась. Поэтому, что там сказать точно не могу, поищите сами.
 

За это сообщение сказали спасибо: Хмелевский А.Н. (2018-10-25)

RE: Герб графов Самойловых47271
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 906
2018-10-25 00:35:16 // IP: 46.242.11.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ой, спасибо пану Владиславу !
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » САМОЙЛОВА-ПАЛЕН графиня [Иваск, рис.293].jpg (от 2018-10-25 00:35:34)


RE: Герб графов Самойловых47272
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта
Статус: Гость
Регистрация: 26 Oct 2009
Посты: 244
2018-10-25 00:38:22 // IP: 93.84.1.111ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А… Там герб Паленов. Не поможет
 


RE: Герб графов Самойловых47275
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1903
2018-10-25 08:58:11 // IP: 176.226.137.91ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2018-10-25 00:38:22:
>> А… Там герб Паленов. Не поможет

Да, Юлия Самойлова-Пален использовала на экслибрисах герб Паленов. Вот лучшая картинка.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Самойлова-Пален, гр. (-).jpg (от 2018-10-25 08:58:22)
2.без описания  » Самойлова-Пален, гр. 2(-).jpg (от 2018-10-25 08:58:30)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL