ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Герб графов Самойловых
| Герб графов Самойловых | 47238  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47238&ankor=47238]47238[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Здравствуйте, уважаемые коллеги, нужна помощь!
Мне необходимо найти изображение и бытование на конкретных предметах герба рода графа Николая Александровича Самойлова (1800-1842), капитана лейб-гвардии Преображенского полка, мужа Юлии Пален.
На сколько я понял, они были графами СРИ с гербом, но в Общий гербовник в России не внесены. Какой герб им утвердили в СРИ, а каким гербом они пользовались на практике? И был ли у этого рода высочайше утверждённый иди самобытный герб в России?
По семейным преданиям графов Самойловых, родоначальник их белорусский шляхтич Никита Самуйло (польск. Samujło), герба Сулима, выехал в Россию в первой половине XVI в. Самойловы происходят от знаменитой польской фамилии, родословие которых, по сохранившимся в Польше летописям, открыто с 1392 года. Предки фамилии отличались там разнообразными республики служению, благородному их достоинству соответствовали, а в 1563 году, когда царь и великий князь Иван Васильевич покоря оружию своему город Полоцк, пленил и всё бывшее там воинство, один из оных предков, Никита Васильевич Самойлов, остался с прочими под державою Монархов Всероссийских.
P.S. Работу уважаемого Марка Михайловича Пашкова "История одного герба для двух семей: Рореры-Рерихи" имел удовольствие читать, хочу выразить искреннее восхищение, а также рекомендовать всем специалистам и любителям геральдики (как и истории в целом)!
Сообщение отредактировано автором 2018-10-20 20:23:15 За это сообщение сказали спасибо: Марк (2018-10-20), Septimus (2019-03-01) | |
|
| RE: Герб графов Самойловых | 47239  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47238&ankor=47239]47239[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Самойловы использовали польский герб Сулима. В качестве примера можно привести эрмитажные чашки с брачным гербом вышеуказанной пары (Самойлов - Пален). В дворянстве, и тем более в графском достоинстве СвРИ не утверждались.
PS. Спасибо за высокую оценку моего труда.
Сообщение отредактировано автором 2018-10-20 21:01:15 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Герб графов Самойловых | 47240  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47238&ankor=47240]47240[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Спасибо Марк!
Эти чашки меня и смутили - герб Сулима на них изменён до неузнаваемости?! Поэтому и хочу найти другие предметы или изображения их герба. Был ли у них какой-либо герб при утверждении в графском достоинстве или позднее?
Марк, а это не правда:
"Грамотой римского императора Франца II, от 27 января (7 февраля) 1793 года, генерал-прокурор Правительствующего сената, генерал-поручик Александр Николаевич Самойлов возведён, с нисходящим его потомством, в графское Римской империи достоинство. На принятие означенного достоинства и пользование им в России последовало в 1793 году Высочайшее соизволение"?
P.S. По гербу Рерихов - поверьте, это объективная оценка, а не лесть или какая-то солидарность.
Сообщение отредактировано автором 2018-10-20 21:12:43 | |
|
| RE: Герб графов Самойловых | 47241  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47238&ankor=47241]47241[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Единственное, они могли получить графское достоинство после 1806 г., т.к. в доступных делах о дворянстве Австрийского гос. архива (1500-1806 гг.) Самойловы не упоминаются. После 1806 г. доступа к делам нет.
Но поиск по описям показывает только дело архива австрийского консульства в Неаполе Francesco Croce und Giulia Samoyloff (AT-OeStA/HHStA GKA GesA Neapel 137-13).
Может что-то знает Александр Николаевич.
Сообщение отредактировано автором 2018-10-20 21:39:31 | |
|
| RE: Герб графов Самойловых | 47242  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47238&ankor=47242]47242[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Александр Николаевич отзовитесь, коллеги по форуму помогите найти герб графов Самойловых!
Где-то и когда-то они стали графами и получили какой-то герб?
Сообщение отредактировано автором 2018-10-20 21:46:24 | |
|
| RE: Герб графов Самойловых | 47243  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47238&ankor=47243]47243[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
PS. В подтверждение Сулимы печать Н.Б. и А.Б. Самойловых из Гербовника Князева. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Герб графов Самойловых | 47244  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47238&ankor=47244]47244[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Об утвержденном гербе графов Самойловых мне ничего не известно, самобытным, очевидно, был Сулима.
Графское достоинство СРИ зафиксировано в официальном справочнике Департамента Герольдии, тем более, что на его принятие следовало Высочайшее соизволение. В доступных на сайте материалах Австрийского архива нет упоминаний о целом ряде российских пожалований. | |
|
| RE: Герб графов Самойловых | 47245  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47238&ankor=47245]47245[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Выходит, что на креманках из собрания Эрмитажа помещен самобытный герб Самойловых, так как он описан в гербовнике Князева: "Поле золотое, орел черный, малый щиток красный с золотыми фигурами". Там вместо нижней половины Сулимы помещен малый щиток, на который посажен орел из верхней части, а все пространство внутри картуша изображено и описано как золотое поле. Так что единственная вольность, допущенная художником на креманках - это окраска золотых ювелов в лазурь. Загадочно только то, что в нашлемник не помещен орел из мужнего герба (все пространство отдано шемам и нашлемникам Паленов), а обе половины марьяжного герба увенчаны графскими коронами. Вместо одной общей.
Брак Николая Александровича Самойлова с Юлией Павловной Пален (дочерью Павла Палена и Марии Скавронской) состоялся в 1825 г. Тогда же вероятно были изготовлены и креманки с маррьяжным гербом.
Николай Александрович был последним представителем графского рода Самойловых, умер в 42 года, на нем род пресекся. Вероятно оттого их герб так и не был утвержден официально и не попал в Общий гербовник.
Сообщение отредактировано автором 2018-10-21 14:21:08 | |
|
| RE: Герб графов Самойловых | 47267  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47238&ankor=47267]47267[/a] x
Автор: Владислав Верёвкин-Шелюта Статус: Гость Регистрация: 26 Oct 2009 Посты: 261 |
Для графов Самойловых у меня обозначено отнесение на "Иваск, I-251". Копии самой книги у себя не нахожу, запропастилась. Поэтому, что там сказать точно не могу, поищите сами. | |
|
| RE: Герб графов Самойловых | 47271  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47238&ankor=47271]47271[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Ой, спасибо пану Владиславу ! К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Герб графов Самойловых | 47272  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47238&ankor=47272]47272[/a] x |
| RE: Герб графов Самойловых | 47275  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47238&ankor=47275]47275[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Владислав Верёвкин-Шелюта написал 2018-10-25 00:38:22:
>> А… Там герб Паленов. Не поможет
Да, Юлия Самойлова-Пален использовала на экслибрисах герб Паленов. Вот лучшая картинка. К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
| RE: Герб графов Самойловых | 47929  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47238&ankor=47929]47929[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Ror написал 2018-10-20 21:43:42:
>> Александр Николаевич отзовитесь, коллеги по форуму помогите найти герб графов Самойловых!
Где-то и когда-то они стали графами и получили какой-то герб?
По новейшим сведениям, герб остался на стадии проекта (хранится в РГАДА). Видимо, один из подобных вариантов и был утвержден кесарем (если этот факт имел место).
Сообщение отредактировано автором 2019-02-09 15:09:59 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Герб графов Самойловых | 47956  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47238&ankor=47956]47956[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Марк написал 2019-02-09 14:22:51:
>> По новейшим сведениям, герб остался на стадии проекта (хранится в РГАДА). Видимо, один из подобных вариантов и был утвержден кесарем (если этот факт имел место).
Возможно Александру Николаевичу есть смысл разместить эти изображения в Гербовнике, а то в статье "ГЕРБ САМОЙЛОВЫХ, ГРАФОВ СВЯЩЕННОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ" вообще пустота. Ни герба СРИ, ни Сулимы, ни российских проектов...  | |
|
| RE: Герб графов Самойловых | 47962  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47238&ankor=47962]47962[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Ror написал 2019-02-14 01:57:58:
>> Возможно Александру Николаевичу есть смысл разместить эти изображения в Гербовнике, а то в разделе "ГЕРБ САМОЙЛОВЫХ, ГРАФОВ СВЯЩЕННОЙ РИМСКОЙ ИМПЕРИИ" вообще пустота. Ни герба из СРИ, ни Сулимы, ни российских проектов...
Может быть и уважаемому Юрию с коллегами было бы интересно перерисовать один из проектов в векторе... Очень уж симпатичные варианты для Самойловых! | |
|
| RE: Герб графов Самойловых | 47967  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47238&ankor=47967]47967[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Ну это только проект. Пользовались ли им Самойловы - неизвестно и в любом случае, герб не внесен в ОГ и ДС, т.е. самобытный. Хотя решать конечно Юрию. | |
|
| RE: Герб графов Самойловых | 47968  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47238&ankor=47968]47968[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1295 |
Ну, конкретные пожелания и предложения принимаются. А дальше - при наличии времени и возможности.
Сообщение отредактировано автором 2019-02-15 10:09:13 | |
|
| RE: Герб графов Самойловых | 48028  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47238&ankor=48028]48028[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Ближе ещё симпатичнее...
Сообщение отредактировано автором 2019-02-19 09:21:23 К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | |
|
|