|
немецкая геральдика на стопке | 47322  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47322&ankor=47322]47322[/a] x
Автор: Брут Статус: Гость Регистрация: 07 Jun 2015 Посты: 12 |
Добрый день.уважаемые специалисты помогите определить гербы на предметах
1.баран(или лев) в щите-графство и вензель с IV c другой стороны
По клейму это Германия производитель Wilhelm Binder кто расшифрует буквы снизу O.S
2.кабан или вепрь
по клейму
К сообщению прикреплено 5 изображений(я): | |
|
|
RE: немецкая геральдика на стопке | 47324  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47322&ankor=47324]47324[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Мой Касперский блокирует ваши картиночки и не позволяет их разглядеть. Не обессудьте. | |
|
|
RE: немецкая геральдика на стопке | 47325  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47322&ankor=47325]47325[/a] x
Автор: Брут Статус: Гость Регистрация: 07 Jun 2015 Посты: 12 | [/URL]][/img] | |
|
|
RE: немецкая геральдика на стопке | 47326  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47322&ankor=47326]47326[/a] x
Автор: Брут Статус: Гость Регистрация: 07 Jun 2015 Посты: 12 | [/URL][/img] | |
|
|
RE: немецкая геральдика на стопке | 47327  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47322&ankor=47327]47327[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
На первой стопке, конечно же, изображен овен (а не лев) - тут и рожки видны, и копытца раздвоенные. Сам по себе щит не слишком характерен для немецкой геральдики, а больше свойственен британской. Но это не самое существенное. Вензель на обороте состоит из соединенных букв R и G и сопровожден открытой королевской короной.
Кабанчик (его голова) на второй стопке мог принадлежать многим родам (весьма распространенный символ). Например роду Шелленберг. На гравировке стопки никак не обозначены цвета, а это помогло бы определить владельца точнее.
Сообщение отредактировано автором 2018-10-30 18:41:10 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): За это сообщение сказали спасибо: Брут (2018-10-30) | |
|
|
RE: немецкая геральдика на стопке | 47329  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47322&ankor=47329]47329[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 (ONLINE) |
Обычно такие стопочки были призами в военных соревнованиях в Рейхсвере. Монограмма GR под императорской короной означает Garde-Regiment = гвардейский полк. IV - порядковый номер полка, zF - zu Fuss = пехоты. Всё вместе: 4-й гвардейский пехотный полк.
На другой стороне герб победителя соревнований - обычный герб (то же относится ко второму), хотя и под графской короной. Найти их теоретически можно, но довольно трудоёмко.
Сообщение отредактировано автором 2018-10-30 15:11:34 | |
|
|
RE: немецкая геральдика на стопке | 47332  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47322&ankor=47332]47332[/a] x
Автор: Брут Статус: Гость Регистрация: 07 Jun 2015 Посты: 12 |
На гравировке стопки никак не обозначены цвета, а это помогло бы определить владельца точнее-не очень понял про какой цвет имеете виду | |
|
|
RE: немецкая геральдика на стопке | 47333  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47322&ankor=47333]47333[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1201 |
Уважаемый Марк, немного Вас поправлю!
Всё-таки не Рейхсвера (1918-1935), а Рейхсхеера (нем. Reichsheer, 1871-1918 гг.) или Германская имперская армия (нем. Deutsches Kaiserliches Heer).
Гвардейский полк под императорской короной в рейхсвере Веймарской республики, сомневаюсь.
Скорее 4-й полк пешей гвардии Рейхсхеера (4. Garde-Regiment zu Fuss) в составе 2-ой гвардейской пехотной бригады (2.Garde Infanterie Brigade) в составе 1-ой гвардейской пехотной дивизии (1.Garde Infanterie Division) в составе Прусского Гвардейского корпуса Рейхсхеера (Gardekorps), Штаб-Берлин. И, всё-таки, не обязательно победителю соревнований, вполне может быть личная походная стопка офицера гвардии имперской армии.
Клеймо - корона с полумесяцем и 800, подтверждающие качество серебра и клеймо фабрики WTB - Wilhelm Binder. Германская империя 1860 -1920 гг.
P.S. Дорогой Брут, уважаемый Михаил Константинович имеет в виду отсутствие тинктур на гербе, которыми определяется цвет при чёрно-белом изображении или гравировке. Не зная цвета герба сложно найти владельца, т.к. гербов с похожими фигурами и нашлемниками множество.
Сообщение отредактировано автором 2018-10-30 20:28:34 За это сообщение сказали спасибо: Брут (2018-10-30) | |
|
|
RE: немецкая геральдика на стопке | 47334  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47322&ankor=47334]47334[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 (ONLINE) |
Да, конечно, Reichsheer. На дне стопки - дата 1910 г., т.е. предмет датирован точно.
Обычно, это всё же наградные стопки, тем более на ней опять же есть дата, вероятнее всего, награждения.
В обоих гербах, действительно, слишком распространенные для результативного поиска фигуры.
PS. Чтобы не оставалось никаких сомнений, вот обложка полковой книги памяти.
Сообщение отредактировано автором 2018-10-30 20:53:39 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » p.jpg (от 2018-10-30 20:49:41) |
| |
|
|
RE: немецкая геральдика на стопке | 47335  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47322&ankor=47335]47335[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1201 |
Марк написал 2018-10-30 20:39:09:
>> Обычно, это всё же наградные стопки, тем более на ней опять же есть дата, вероятнее всего, награждения
Моё мнение основывается на том, что визуально знак 4-го полка пешей гвардии Рейхсхеера (4. Garde-Regiment zu Fuss) и дворянский герб очевидно нанесены в одно время одной техникой гравировки, а дата явно более кустарно, в другое время и поверх. Для приза в соревнованиях это странно, обычно заранее гравируется дата и эмблема, а позже (в финале) имя или герб победителя. А не наоборот - сначала эмблема полка и герб победителя, а потом дата - это странно. Да, и для армейских соревнований необычно так быстро нанести качественную гравировку герба, а не звание и фамилию.
Такие личные стопки делали себе офицеры гвардии, они заказывали в профессиональных мастерских гравировку с эмблемой полка и родового герба, а позже, отмечая какую-то дату или делая подарок полковому другу (отставка или перевод) наносили дату или инициалы кустарно. | |
|
|
RE: немецкая геральдика на стопке | 47336  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47322&ankor=47336]47336[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 (ONLINE) |
Соревнования - это как наиболее частый пример. Повод для награждения/дарения стопкой мог быть любой.
Но заказывались они не в частном порядке, а полком централизованно, о чем свидетельствуют наличие одинаковых стопок, номера на дне и одинаковые места и стиль гравировки.
Сообщение отредактировано автором 2018-10-30 21:22:04 | |
|
|
RE: немецкая геральдика на стопке | 47337  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47322&ankor=47337]47337[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1201 |
Вот такой же пример личной походной стопки офицера имперской армии, здесь и герб изображен точнее...
P.S. Из-за проблем с интернетом выложить тяжелые фото не получается. Уважаемый Марк, я Вам послал фото на почту, выложите пожалуйста на форум, герб Вы уже наверняка определили!
P.Р.S. Да, заказывали одновременно, но каждый сам решал изобразить инициалы, звание-имя-фамилию или герб (при наличии)
Сообщение отредактировано автором 2018-10-30 21:47:53 | |
|
|
RE: немецкая геральдика на стопке | 47338  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47322&ankor=47338]47338[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 (ONLINE) |
Нужно было просто изменить расширение *png на *jpg. К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | |
|
|
RE: немецкая геральдика на стопке | 47339  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47322&ankor=47339]47339[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 (ONLINE) |
ror написал 2018-10-30 21:22:15:
>> герб Вы уже наверняка определили!
Какой? С ключом? | |
|
|
RE: немецкая геральдика на стопке | 47340  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47322&ankor=47340]47340[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1201 |
Да. | |
|
|
RE: немецкая геральдика на стопке | 47341  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47322&ankor=47341]47341[/a] x
Автор: Брут Статус: Гость Регистрация: 07 Jun 2015 Посты: 12 |
а имя на дне стопки это мастер или имя владельца? | |
|
|
RE: немецкая геральдика на стопке | 47342  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47322&ankor=47342]47342[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 (ONLINE) |
ror написал 2018-10-30 21:53:44:
>> Да.
Goerschen, только почему-то черный, а не синий.
Сообщение отредактировано автором 2018-10-30 22:10:45 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: немецкая геральдика на стопке | 47343  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47322&ankor=47343]47343[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 (ONLINE) |
Брут написал 2018-10-30 22:02:22:
>> а имя на дне стопки это мастер или имя владельца?
Конечно мастер, точнее владелец ювелирной фирмы. Если бы там было имя владельца, наша дискуссия не имела бы смысла. | |
|
|
RE: немецкая геральдика на стопке | 47344  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47322&ankor=47344]47344[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1201 |
Марк написал 2018-10-30 22:02:38:
>> Goerschen, только почему-то черный, а не синий.
Спасибо Марк!
Я тоже сомневался по расцветке, поэтому и спросил.
Кстати, я уточнил этот вопрос - офицеры германской армии ставили памятные даты и делали дарственные надписи по любому поводу - получение звания, перевод в полк, расквартирования в городе, награждение орденом, юбилей, сражение и т.д. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » IMG_1.jpg (от 2018-10-30 22:34:17) |
| |
|
|
RE: немецкая геральдика на стопке | 47345  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47322&ankor=47345]47345[/a] x
Автор: Брут Статус: Гость Регистрация: 07 Jun 2015 Посты: 12 |
а по гербу с овном мне не подскажете тоже из чьих? | |
|