» Sun, 18.11.2018, 09:22:29 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: немецкая геральдика на стопке


немецкая геральдика на стопке47322
Автор: Брут
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jun 2015
Посты: 12
2018-10-30 10:51:33 // IP: 37.233.41.201ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день.уважаемые специалисты помогите определить гербы на предметах
1.баран(или лев) в щите-графство и вензель с IV c другой стороны
По клейму это Германия производитель Wilhelm Binder кто расшифрует буквы снизу O.S
2.кабан или вепрь
по клейму


 

К сообщению прикреплено 5 изображений(я):
1.без описания  » 8f4a3ccee415a7b30a7f92f3d80c420a25e929323545781.jpg (от 2018-10-30 11:24:21)
2.без описания  » 77482f7139e1a2605a8100df59fd62e225e929323545780.jpg (от 2018-10-30 11:24:27)
3.без описания  » 9a2761a268251f9089b6e6994987059625e929323545780.jpg (от 2018-10-30 11:27:03)
4.без описания  » b294e20708ec06ec1c86d85aba5cde5f25e929323545780.jpg (от 2018-10-30 11:27:11)
5.без описания  » a76509e71b0ef84eeb8ab453887a95ea25e929323545780.jpg (от 2018-10-30 11:27:18)


RE: немецкая геральдика на стопке47324
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2018-10-30 11:21:51 // IP: 176.212.172.29ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мой Касперский блокирует ваши картиночки и не позволяет их разглядеть. Не обессудьте.
 


RE: немецкая геральдика на стопке47325
Автор: Брут
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jun 2015
Посты: 12
2018-10-30 12:07:55 // IP: 37.233.41.201ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

[/URL]][/img]
 

RE: немецкая геральдика на стопке47326
Автор: Брут
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jun 2015
Посты: 12
2018-10-30 12:08:56 // IP: 37.233.41.201ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

[/URL][/img]
 

RE: немецкая геральдика на стопке47327
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2018-10-30 15:02:34 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На первой стопке, конечно же, изображен овен (а не лев) - тут и рожки видны, и копытца раздвоенные. Сам по себе щит не слишком характерен для немецкой геральдики, а больше свойственен британской. Но это не самое существенное. Вензель на обороте состоит из соединенных букв R и G и сопровожден открытой королевской короной.
Кабанчик (его голова) на второй стопке мог принадлежать многим родам (весьма распространенный символ). Например роду Шелленберг. На гравировке стопки никак не обозначены цвета, а это помогло бы определить владельца точнее.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-10-30 18:41:10

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » шеленберг.jpg (от 2018-10-30 15:03:51)

За это сообщение сказали спасибо: Брут (2018-10-30)

RE: немецкая геральдика на стопке47329
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1903
2018-10-30 15:09:58 // IP: 176.226.137.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Обычно такие стопочки были призами в военных соревнованиях в Рейхсвере. Монограмма GR под императорской короной означает Garde-Regiment = гвардейский полк. IV - порядковый номер полка, zF - zu Fuss = пехоты. Всё вместе: 4-й гвардейский пехотный полк.
На другой стороне герб победителя соревнований - обычный герб (то же относится ко второму), хотя и под графской короной. Найти их теоретически можно, но довольно трудоёмко.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-10-30 15:11:34
За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2018-10-30), Брут (2018-10-30)

RE: немецкая геральдика на стопке47332
Автор: Брут
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jun 2015
Посты: 12
2018-10-30 20:23:09 // IP: 37.233.41.201ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На гравировке стопки никак не обозначены цвета, а это помогло бы определить владельца точнее-не очень понял про какой цвет имеете виду
 


RE: немецкая геральдика на стопке47333
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 182
2018-10-30 20:24:36 // IP: 176.59.35.236ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Марк, немного Вас поправлю!

Всё-таки не Рейхсвера (1918-1935), а Рейхсхеера (нем. Reichsheer, 1871-1918 гг.) или Германская имперская армия (нем. Deutsches Kaiserliches Heer).

Гвардейский полк под императорской короной в рейхсвере Веймарской республики, сомневаюсь.

Скорее 4-й полк пешей гвардии Рейхсхеера (4. Garde-Regiment zu Fuss) в составе 2-ой гвардейской пехотной бригады (2.Garde Infanterie Brigade) в составе 1-ой гвардейской пехотной дивизии (1.Garde Infanterie Division) в составе Прусского Гвардейского корпуса Рейхсхеера (Gardekorps), Штаб-Берлин. И, всё-таки, не обязательно победителю соревнований, вполне может быть личная походная стопка офицера гвардии имперской армии.

Клеймо - корона с полумесяцем и 800, подтверждающие качество серебра и клеймо фабрики WTB - Wilhelm Binder. Германская империя 1860 -1920 гг.

P.S. Дорогой Брут, уважаемый Михаил Константинович имеет в виду отсутствие тинктур на гербе, которыми определяется цвет при чёрно-белом изображении или гравировке. Не зная цвета герба сложно найти владельца, т.к. гербов с похожими фигурами и нашлемниками множество.

 

Сообщение отредактировано автором 2018-10-30 20:28:34
За это сообщение сказали спасибо: Брут (2018-10-30)

RE: немецкая геральдика на стопке47334
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1903
2018-10-30 20:39:09 // IP: 176.226.137.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, конечно, Reichsheer. На дне стопки - дата 1910 г., т.е. предмет датирован точно.
Обычно, это всё же наградные стопки, тем более на ней опять же есть дата, вероятнее всего, награждения.
В обоих гербах, действительно, слишком распространенные для результативного поиска фигуры.
PS. Чтобы не оставалось никаких сомнений, вот обложка полковой книги памяти.

 

Сообщение отредактировано автором 2018-10-30 20:53:39

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » p.jpg (от 2018-10-30 20:49:41)


RE: немецкая геральдика на стопке47335
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 182
2018-10-30 21:09:53 // IP: 176.59.35.236ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2018-10-30 20:39:09:
>> Обычно, это всё же наградные стопки, тем более на ней опять же есть дата, вероятнее всего, награждения


Моё мнение основывается на том, что визуально знак 4-го полка пешей гвардии Рейхсхеера (4. Garde-Regiment zu Fuss) и дворянский герб очевидно нанесены в одно время одной техникой гравировки, а дата явно более кустарно, в другое время и поверх. Для приза в соревнованиях это странно, обычно заранее гравируется дата и эмблема, а позже (в финале) имя или герб победителя. А не наоборот - сначала эмблема полка и герб победителя, а потом дата - это странно. Да, и для армейских соревнований необычно так быстро нанести качественную гравировку герба, а не звание и фамилию.

Такие личные стопки делали себе офицеры гвардии, они заказывали в профессиональных мастерских гравировку с эмблемой полка и родового герба, а позже, отмечая какую-то дату или делая подарок полковому другу (отставка или перевод) наносили дату или инициалы кустарно.
 

RE: немецкая геральдика на стопке47336
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1903
2018-10-30 21:15:36 // IP: 176.226.137.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Соревнования - это как наиболее частый пример. Повод для награждения/дарения стопкой мог быть любой.
Но заказывались они не в частном порядке, а полком централизованно, о чем свидетельствуют наличие одинаковых стопок, номера на дне и одинаковые места и стиль гравировки.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-10-30 21:22:04

RE: немецкая геральдика на стопке47337
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 182
2018-10-30 21:22:15 // IP: 176.59.35.236ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот такой же пример личной походной стопки офицера имперской армии, здесь и герб изображен точнее...

P.S. Из-за проблем с интернетом выложить тяжелые фото не получается. Уважаемый Марк, я Вам послал фото на почту, выложите пожалуйста на форум, герб Вы уже наверняка определили!

P.Р.S. Да, заказывали одновременно, но каждый сам решал изобразить инициалы, звание-имя-фамилию или герб (при наличии)
 

Сообщение отредактировано автором 2018-10-30 21:47:53

RE: немецкая геральдика на стопке47338
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1903
2018-10-30 21:35:24 // IP: 176.226.137.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нужно было просто изменить расширение *png на *jpg.
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » IMG_20181030_211912(1).jpg (от 2018-10-30 21:35:33)
2.без описания  » IMG_20181030_212003.jpg (от 2018-10-30 21:36:04)
3.без описания  » IMG_20181030_213519(1).jpg (от 2018-10-30 21:46:03)


RE: немецкая геральдика на стопке47339
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1903
2018-10-30 21:51:11 // IP: 176.226.137.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ror написал 2018-10-30 21:22:15:
>> герб Вы уже наверняка определили!

Какой? С ключом?
 

RE: немецкая геральдика на стопке47340
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 182
2018-10-30 21:53:44 // IP: 176.59.35.236ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да.
 


RE: немецкая геральдика на стопке47341
Автор: Брут
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jun 2015
Посты: 12
2018-10-30 22:02:22 // IP: 37.233.41.201ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

а имя на дне стопки это мастер или имя владельца?
 


RE: немецкая геральдика на стопке47342
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1903
2018-10-30 22:02:38 // IP: 176.226.137.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ror написал 2018-10-30 21:53:44:
>> Да.

Goerschen, только почему-то черный, а не синий.
 
Сообщение отредактировано автором 2018-10-30 22:10:45

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Goerschen.jpg (от 2018-10-30 22:09:54)


RE: немецкая геральдика на стопке47343
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1903
2018-10-30 22:14:05 // IP: 176.226.137.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Брут написал 2018-10-30 22:02:22:
>> а имя на дне стопки это мастер или имя владельца?

Конечно мастер, точнее владелец ювелирной фирмы. Если бы там было имя владельца, наша дискуссия не имела бы смысла.
 

RE: немецкая геральдика на стопке47344
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 182
2018-10-30 22:23:05 // IP: 176.59.35.236ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2018-10-30 22:02:38:
>> Goerschen, только почему-то черный, а не синий.



Спасибо Марк!
Я тоже сомневался по расцветке, поэтому и спросил.

Кстати, я уточнил этот вопрос - офицеры германской армии ставили памятные даты и делали дарственные надписи по любому поводу - получение звания, перевод в полк, расквартирования в городе, награждение орденом, юбилей, сражение и т.д.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » IMG_1.jpg (от 2018-10-30 22:34:17)


RE: немецкая геральдика на стопке47345
Автор: Брут
Статус: Гость
Регистрация: 07 Jun 2015
Посты: 12
2018-10-30 22:55:11 // IP: 37.233.41.201ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

а по гербу с овном мне не подскажете тоже из чьих?
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL