» Sun, 18.11.2018, 09:20:42 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Составной герб?


Составной герб?47356
Автор: lowczy
Статус: Гость
Регистрация: 10 Jul 2017
Посты: 4
2018-11-01 01:15:53 // IP: 178.121.73.36ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хорошего настроения!
Коллеги, имеется, на первый взгляд, составной герб некоего графского рода - разбит на четверти. Судя по всему, польско-литовского происхождения. Однако в правых верхней и нижней четвертях имеется "сквозной" элемент - "пол дерева". Т.о., вроде бы, уже не составной герб, а сложный, разделённый надвое по вертикали, одна из половин разделена надвое по горизонтали... т.е. герб из 3-х полей.
Кто-нибудь сталкивался с подобным "анархизмом"? Если - "да", то что бы это значило?

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » печать.jpg (от 2018-11-01 01:16:21)


RE: Составной герб?47357
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1903
2018-11-01 08:33:48 // IP: 176.226.128.117ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

lowczy написал 2018-11-01 01:15:53:
>> Судя по всему, польско-литовского происхождения.

Это прусский граф Houwald (Хоувальд). Непонятно, что Вы нашли в нём "польско-литовского".
Здесь обычное четверочастное деление щита с фигурой (дерева), занимающей 1-е и 3-е поля. Это не часто встречается, но ничего необычного в таком сюжете нет.
Несколько гербов с подобным расположением фигур и делением щита есть и в России: Вадковские, Матавкины, Зенбулатовы.
 
Сообщение отредактировано автором 2018-11-01 08:48:10

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Houwald.jpg (от 2018-11-01 08:33:58)

За это сообщение сказали спасибо: Хмелевский А.Н. (2018-11-01), lowczy (2018-11-01)

RE: Составной герб?47358
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2018-11-01 10:53:39 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На печати есть лишь две "вольности", которые себе позволил гравер: вместо пальмы в щите он изобразил "отечественное" лиственное дерево, а в нашлемнике не стал помещать руку с мечом (вероятно, чтобы она не путалась с пальмовыми ветвями - это было бы сложно гравировать).
 

За это сообщение сказали спасибо: lowczy (2018-11-01)

RE: Составной герб?47361
Автор: lowczy
Статус: Гость
Регистрация: 10 Jul 2017
Посты: 4
2018-11-01 11:48:12 // IP: 178.121.73.36ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2018-11-01 08:33:48:
>> Непонятно, что Вы нашли в нём "польско-литовского".


Это предположение - по месту находки...
 

RE: Составной герб?47364
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 182
2018-11-01 19:45:10 // IP: 176.59.35.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Было несколько вариантов герба рода, также имеется генеалогия.

Christoph Haubal (* um 1575 in Wohlhausen bei Markneukirchen; † 26. September 1617 in Grimma) Bürger und Tuchmacher in Grimma

Christoph (* 20. Dezember 1601 in Grimma; † 29. November 1661 in Straupitz) General, Herr der Freien Standesherrschaft Straupitz (gekauft 1655), Herr auf Maldeuten, Seegerswalde, Zippeln, Zilpemühle, Höfchen Falkenau, Figeiken, Drenken und Posorten

Adolf (get. 1. November 1643 in Danzig; † 1. Juli 1672 in Königsberg in Preußen) brandenburgischer Kapitän (=Hauptmann), Herr auf Maldeuten usw.

Heinrich (Henry) (* 7. Dezember 1664 in Genf; † 15. Dezember 1709 in Maldeuten) Herr auf Maldeuten usw., Amtshauptmann in Preußisch Holland, preußischer Hof- und Legationsrat, sächsischer Stallmeister

Christoph Wilibald Heinrich (* 15. Juni 1706 in Preußisch Holland; † 3. Juni 1741 in Straupitz) Herr auf Maldeuten usw., Freier Standesherr auf Straupitz (seit 1717), polnisch-sächsischer Kammerjunker

Gottlob Karl Wilibald (* 15. November 1739 in Straupitz; † 12. Dezember 1799 in Straupitz) Freier Standesherr auf Straupitz, Herr auf Kraupe, Radensdorf und Neuhaus, Landrichter des Markgraftums Niederlausitz

Karl Heinrich Ferdinand (* 6. April 1773 in Straupitz; † 2. Juni 1832 in Straupitz) Freier Standesherr auf Straupitz usw., Landrichter der Niederlausitz, Ritter des roten Adlerordens 3. Klasse
Heinrich Wilibald (1.) Graf von Houwald (* 17. April 1807 in Straupitz; † 11. April 1884 in Straupitz) Freier Standesherr auf Straupitz, Mitglied des Preußischen Herrenhauses, Ehrenritter des Johanniterordens
Heinrich Ernst Wilibald (* 15. Februar 1843 in Straupitz; 2. Juni 1873 in Meran) Herr auf Sglietz, Leutnant

Ernst Otto von Houwald (1844–1903)
Ernst Otto (2.) Graf von Houwald (* 25. August 1844 in Straupitz; † 24. August 1903 in Coswig) Freier Standesherr usw., 1881–1887 Landrat des Kreises Lübben, Leutnant, Mitglied des Preußischen Herrenhauses, Ehrenritter des Johanniterordens
Christoph-Heinrich Ernst (3.) Graf von Houwald (* 26. August 1878 in Leibchel; † 14. April 1942 in Straupitz) Freier Standesherr auf Straupitz, Rittmeister, Mitglied des Preußischen Herrenhauses
Christoph Otto Freiherr von Houwald (* 14. Januar 1851 in Straupitz; † 9. Januar 1919 in Wiesbaden) Herr auf Leibchel (verkauft), Ehrenritter des Johanniterordens
Karl-Heinrich (* 30. September 1886 in Leibchel; † 8. März 1959 in Böbing, Oberbayern) Diplomlandwirt, Oberleutnant
Christoph Adolf Freiherr von Houwald (* 30. Juni 1812 in Straupitz; † 10. Januar 1887 in Züllichau) Postdirektor, Major
Karl Gottlob Freiherr von Houwald (* 16. Juli 1816 in Straupitz; † 9. Januar 1883 in Neuhaus) Herr auf Neuhaus, Landrat, Landsyndikus der Niederlausitz
Heinrich Karl Friedrich Arthur[2] (* 22. März 1848 in Neuhaus; † 5. Dezember 1905 in Lübben) Generalmajor
Max Karl Friedrich Wilhelm Heinrich (* 21. Juli 1878 in Dessau; † 21. Oktober 1914 bei Lille) Hauptmann
Christoph Heinrich Friedrich Karl (* 28. September 1853 in Neuhaus; † 25. Dezember 1916 in Wohlau) Major, Rechtsritter des Johanniterordens
Arthur Georg Max Karl-Friedrich (* 10. Januar 1891 in Potsdam; 17. Juli 1960 in Siegburg) Oberst
Karl-Friedrich Christoph Georg Robert Rudolf Joachim Gustav (* 15. Juni 1920 in Berlin; † 26. Februar 1945 in Brest-Litowsk) Generalreferendar, Gefreiter
Karl Alexander Ulrich (* 10. August 1901 in Mainz; † Februar 1972 in Berlin) stud. jur.
Georg Karl Wilhelm Ferdinand Leopold (* 29. September 1855 in Neuhaus; † 2. Januar 1927 in Stuttgart-Degerloch) Oberst, Ehrenritter des Johanniterordens
Erich Georg Friedrich Karl (* 4. Mai 1889 in Ulm; † 27. Dezember 1985 in Murrhardt, Württemberg) Senatspräsident
Bernhard (* 8. August 1919 in Stuttgart; † 2. Mai 1945 in Trient)
Wolfram (* 29. April 1921 in Stuttgart; † 6. März 1943 bei Mareth, Tunesien) Leutnant
Hans-Joachim (* 29. April 1921 in Stuttgart; † 3. September 1943 bei Orel, Russland) Leutnant
Hans-Joachim Karl Albrecht (* 30. Mai 1893 in Ulm; † 10. Mai 1915 bei Prasnysz) Leutnant
Werner Max-Karl (* 15. September 1901 in Ulm; † 14. April 1974 in Hipfelhof bei Frankenbach, Kreis Heilbronn) Maler von Landschaften, Porträts und Stillleben
Friedrich Edelbert Gundolf (* 22. Juli 1938 in Traunstein) Dr. med. vet., praktizierender Tierarzt
Bernhard Friedrich (* 24. April 1975 in Heilbronn)
Carl Friedrich (* 21. Oktober 1980 in Heilbronn)
Otto Ferdinand Freiherr von Houwald (* 6. Januar 1818 in Straupitz; † 31. August 1894 in Berlin) Geheimer Regierungsrat, Rechtsritter des Johanniterordens
Gustav Otto Johannes (* 16. Mai 1862 in Köslin; † 4. Oktober 1945 in Potsdam) Regierungsvizepräsident in Arnsberg, Hauptmann
Wilhelm Otto Christoph (* 9. September 1864 in Köslin; † 15. September 1914 bei Morsain, Departement Aisne, Frankreich) Major, Bataillonskommandeur
Otto-Heinrich Ernst Wilhelm Christoph Haubold (4.) Graf von Houwald (* 8. Oktober 1898 in Spandau; † 26. November 1961 in Schildgen bei Bergisch Gladbach) seit Juni 1934 Adoptivsohn und Erbe seines Großcousins Christoph Heinrich Graf von Houwald, Oberst der Luftwaffe
Hubertus Ernst Wilhelm Christoph Heinrich Haubold (5.) Graf von Houwald (* 18. Juni 1934 in Stettin; † 17. November 1970 in Essen) Adoptivsohn des Christoph Heinrich Graf von Houwald, Oberforstmeister
Georg Otto-Heinrich Haubold (6.) Graf von Houwald (* 14. März 1966 in Detmold)
Franz Freiherr von Houwald (* 15. April 1967 in Kleve; † 12. November 1970 in Aachen)
Sigwart Ernst Wilhelm (* 8. Juli 1907 in Charlottenburg-Westend; † 25. Februar 1979 in Großräschen)
Albrecht Otto Markus[3] (* 10. Juni 1866 in Köslin; † 17. Januar 1958 in Neuhaus) Oberjustizrat, Regierungsrat, Mitglied des Heroldsamtes, Genealoge
Maximilian-Otto Christoph Albrecht Ernst Wolf-Heinrich (* 10. Juni 1911 in Frankfurt/Oder; † 24. Juli 1940 in Margate, Themsemündung) Hauptmann der Luftwaffe
Maximilian-Otto Gustav Albrecht Hubert Wilhelm Götz Dieter (* 13. Mai 1913 in Posen; † 16. August 2001 in Bonn) Ethnologe, Regierungsassessor, Botschafter, Historiker
Gustav Heinrich Freiherr von Houwald (* 23. Oktober 1819 in Straupitz; † 18. Januar 1856 in Potsdam) Rittmeister
Ernst Heinrich Freiherr von Houwald[4] (* 23. Oktober 1819 in Straupitz; † 7. Februar 1891 in Dresden) Generalmajor
Karl Gottlob Gustav Ernst (* 7. Juli 1860 in Potsdam; † 9. November 1918 in Warschau) Oberstleutnant, Ehrenritter des Johanniterordens
Ernst Gottlob Alfred Emil (* 7. November 1895 in Halle (Saale); † ?)
Franz-Gottlob (* 12. Juli 1907 in Posen; † 24. April 1976 in Bad Brückenau) Angestellter beim Finanzamt, Rechtsritter des Johanniterordens
Eberhard Karl Willibald (* 25. November 1937 in Königsberg in Preußen) Diplomingenieur für Elektrotechnik
Detlef (* 7. Dezember 1967) Diplominformatiker
Willibald Christoph Ernst (* 21. September 1909 in Posen; † 7. August 1937 bei Lötzen, Ostpreußen) Unteroffizier
Johannes Christoph Adolf Ernst (* 18. April 1866 in Potsdam; † 8. Februar 1952 auf der Farm Usakos bei Arusha, Tanganyika, Ostafrika) Hauptmann, Ehrenritter des Johanniterordens, Plantagenbesitzer
Hans-Christoph (Hasso) Ernst Börries Franz Wilhelm Richard Karl Gerhard (* 16. Mai 1895 in Höxter; † 24. März 1976 in Bassum) Landwirt
Hans-Harald Bodo Franz Wilhelm Otto Klemens Ernst Adolf (* 12. April 1899 in Recklinghausen; † 15. Mai 1939 in Rostock) Ingenieur, Leutnant
Hans-Eberhard Karl Eric Hoimar Gustav Alexander (* 5. April 1900 in Bielefeld; † 15. Oktober 1978 in Hilwartshausen, Solling) Kaufmann im Im- und Exportgeschäft, Fähnrich
Hans-Jürgen Eberhard Börries (* 11. November 1940 in Bärwalde) Maschinenschlosser
Hans-Eberhard Carl Eric Hoimar Gustav Alexander (* 4. August 1968 in Delmas, Transvaal) Polizeibeamter
Rone (* 3. April 1998 in Pietersburg)
Frederich Hans-Jürgen (* 28. Mai 1971 in Pietersburg) Farmer
Hans Bodo Ernst Leo Eric Franz Börries (* 30. September 1904 in Bielefeld; † 7. August 1989 in Detmold) Landwirt
Enno Hans Otto Albrecht (* 26. Februar 1934 in Usakos; † 12. Juli 1958 in Johannesburg, Südafrika) Gartenarchitekt
Heiko (* 10. Mai 1935 auf der Farm Usakos, Tanganyika; † 14. November 1999 in Regensburg) Pfarrer, Ehrenritter des Johanniterordens
Ingo (* 4. Mai 1936 auf der Farm Usakos, Tanganyika; † 14. Februar 1991 in Hamburg) Schiffbauingenieur, Amtsrat
Christoph Thomas Otto Enno (* 1. August 1960 in Lübeck) Richter
Joachim Hans-Otto Michael (* 1. Dezember 1961 in Travemünde) Diplom-Landwirt, Diplom-Betriebswirt, Systemberater
Benedikt (* 17. Dezember 1998 in Hamburg)
Börries Hans-Bodo (* 12. Dezember 1962 in Travemünde) Elektromeister
Stephan Götz-Dieter Wilhelm (* 2. November 1965 in Travemünde) Schlosser, Altenpfleger
Johannes Nikolaus Ludwig (* 31. März 1970 in Travemünde) Hotelkaufmann
Benjamin Harald Mathias Michael (* 6. November 1983 in Hamburg)
Hans-Otto (* 19. Oktober 1937 in Wendlinghausen; † 26. November 1996 in Gronau an der Leine) Bautechniker, Versicherungskaufmann
Harald (* 30. Juli 1965 in Lemgo) elektrotechnischer Assistent
Daniel Joachim (* 26. Februar 1989 in Tübingen)
Christoph Ernst (* 29. November 1778 in Straupitz; † 28. Januar 1845 in Neuhaus) Herr auf Craupe, Sellendorf mit Schöneiche (1806–22) und Neuhaus (1822–45), Landsyndikus des Markgraftums Niederlausitz, dramatischer Schriftsteller und Dichter

Christoph Ernst von Houwald (1778–1845)
Ernst Heinrich Wilibald (* 6. August 1822 in Neuhaus; † 25. März 1892 in Frankfurt/Oder) Staatsanwalt am Landgericht Frankfurt/Oder, Mitglied des preußischen Abgeordnetenhauses
Christoph Ernst Wilibald (* 25. Dezember 1872 in Landsberg; † 1. Oktober 1918 bei Liry) Major
Heinrich Ernst Albrecht (* 29. April 1874 in Frankfurt/Oder; † 1928 in München) Hauptmann
Christoph Heinrich Gottlob (* 19. Februar 1879 in Frankfurt/Oder; † ?) Landwirt, Hauptmann
Albrecht Adolf Moritz (* 13. Januar 1879 in Frankfurt/Oder; † ?) Bankvorsteher, Beamter der Commerz- und Privatbank, Direktor der deutschen Holzvertriebs A.G., Reichsbevollmächtigter der Außenhandelsstelle für Rohholz und Erzeugnisse der Sägeindustrie
Christian Heinrich Adolf (* 25. Dezember 1740 in Straupitz; † 9. März 1807 in Krossen) Herr auf Krossen, Kreis Luckau

Karl Adolf Ernst (* 15. Dezember 1789 in Krossen; † 3. November 1864 in Bitterfeld) Herr auf Krossen (1843 verkauft), Leutnant
Christoph Adolf Ernst (* 3. Mai 1817 in Krossen; † 31. Januar 1893 in Berlin)
Ernst Julius Ermut Axel (* 24. August 1868 in Berlin; † 3. Dezember 1915 in Charlottenburg) Oberleutnant, Generalvertreter der Verfas. Ges. „Zürich“
Louis Erdmann Curt (* 13. März 1870 in Berlin) Oberleutnant, Generalvertreter der Verfas. Ges. „Zürich“
Karl Adolf Ernst (* 6. August 1818 in Krossen; † 1858 in Klein Graetz) Beamter der Staatsbahnverwaltung
Karl Edwin Robert Gustav (* 4. Februar 1855 in Barschau, Kreis Lüben) Buch- und Steindruckereibesitzer
Georg Wilibald (* 29. Juni 1886 in Posen)
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » Houwald-Wappen_Sm.png (от 2018-11-01 19:46:21)
2.без описания  » Siebmacher-Houwald.jpg (от 2018-11-01 19:47:16)
3.без описания  » Houwald-St-Wappen.png (от 2018-11-01 19:49:52)


RE: Составной герб?47365
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1903
2018-11-01 21:23:22 // IP: 176.226.134.192ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ror написал 2018-11-01 19:45:10:
>> Было несколько вариантов герба рода, также имеется генеалогия.

Нет никакой необходимости приводить сведения обо всех Хоувальдах за 400 лет. Это интересно, но не имеет никакого отношения к представленной печати.
Печать 19-го, или даже начала 20-го века, принадлежала кому-то из графской ветви Хоувальдов. На этом нужно поставить точку.
 
Сообщение отредактировано автором 2018-11-01 21:24:57

RE: Составной герб?47369
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 182
2018-11-02 01:40:06 // IP: 176.59.35.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2018-11-01 21:23:22:
>> Нет никакой необходимости приводить сведения обо всех Хоувальдах за 400 лет. Это интересно, но не имеет никакого отношения к представленной печати.
Печать 19-го, или даже начала 20-го века, принадлежала кому-то из графской ветви Хоувальдов. На этом нужно поставить точку.

Не согласен в этом с Вами, уважаемый Марк!

Я привёл всю эту генеалогическую информацию и различные изображения с гербами не просто так. Дело в том, что основные фигуры и даже графская корона изображалась на гербе Хоувальдов с древности (не только ими самими, но и на портретах, в книгах), т.к. они были наследным бургграфами Штраупиц.
Но, щитодержатели появились на их гербе только после получения официального титула прусских графов в 1840 году. Перед нами печать именно с этим гербом высочайше возведенных в достоинство графов фон Хоувальд по праву первородства (кстати если присмотреться, то герб на печати изображен максимально точно - и рука с мечом там есть, только плохо видна, и лавровое дерево и пальмовые листья и щитодержатели).
Соответственно, мы достоверно можем максимально сузить и персонифицировать круг возможных владельцев печати, т.к. майорат упрощает нашу задачу.

1. Первым графом с 1840 г. был - Heinrich Wilibald Freiherr Graf von Houwald (7. April 1807; † 11. April 1884). Прусский граф с 15.10.1840 г.
2. После него графский титул и герб унаследовал его сын - Ernst Otto Graf von Houwald (25. August 1844; † 24. August 1903).
3. Третьим графом фон Хоувальд стал внук Генриха и сын Эрнста - Christoph-Heinrich Ernst Graf von Houwald (26. August 1878; † 14. April 1942). Не был женат, имел приёмных детей.
4. Последним (четвертым) законным владельцем майората Штраупиц и реальным носителем графского титула и герба был приемный сын Кристофера-Генриха (приходился ему племянником) - Otto-Heinrich Ernst Wilhelm Christoph Haubold Graf von Houwald (8. Oktober 1898; † 26. November 1961). В 1945 г. земли и замок отобрали, титул и герб упразднили. А сам он, кстати, как пилот люфтваффе содержался в лагере военнопленных "Шталаг Люфт 3" в польском городе Загань.
Современных, пятого и шестого, "графов фон Хоувальд" (именующих себя) мы по понятным причинам рассматривать не будем - Hubertus Ernst Wilhelm Christoph Heinrich Haubold Graf von Houwald (1934-1970) и Georg Otto-Heinrich Haubold Graf von Houwald (1966- ).

Таким образом, владельцем печати был кто-то из четырех (только четыре человека и не более!) обладателей майората Штраупиц, графского титула и герба - Heinrich Wilibald Freiherr Graf von Houwald (1807-1884), Ernst Otto Graf von Houwald (1844-1903), Christoph-Heinrich Ernst Graf von Houwald (1878-1942), Otto-Heinrich Ernst Wilhelm Christoph Haubold Graf von Houwald (1898-1961).
 
Сообщение отредактировано автором 2018-11-02 03:53:41
За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2018-11-02), Марк (2018-11-02)

RE: Составной герб?47371
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1903
2018-11-02 08:14:35 // IP: 176.226.130.99ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1. Они вполне могли использовать самобытные щитодержатели до момента их официального утверждения.
2. Последнего (Otto-Heinrich Ernst Wilhelm Christoph Haubold Graf von Houwald (1898-1961)) я бы тоже исключил из списка, т.к. печать явно его старше.
 


RE: Составной герб?47372
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2018-11-02 08:19:35 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...и рука с мечом там есть, только плохо видна...

Совершенно верно, я её не усмотрел, поскольку ориентировался лишь на один представленный Марком герб, где она не сбоку, а поверх всех ветвей. Тоже выходит и с деревцем - там оно изображено как пальмовое, а на более старых изображениях оно лавровое. Выходит, я возвел на гравера напраслину.
Каюсь.
 


RE: Составной герб?47374
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2018-11-02 08:23:08 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...печать явно его старше...

Но по месту находки и роду службы он то как раз и мог ею владеть как семейным наследством (а не для использования), но оставить в чужой земле (и не по своей воле).
 


RE: Составной герб?47376
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1903
2018-11-02 08:39:44 // IP: 176.226.130.99ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я только к тому, чтобы не было тенденции к фантазированию. Если нет никаких зацепок на самой печати, мы можем точно и четко установить только ветвь рода, представители которой ее использовали, но не персонажа.
Всё дальнейшее - из области гаданий, т.к. мы не знаем, к какому сыну она перешла по наследству (почему именно к самому младшему, тем более неродному?), при каких обстоятельствах и когда он её потерял и т.д. Были ли они вообще когда-либо в польско-литовско-белорусских краях?
Если ror решил копать дальше, нужно изучить биографию каждого из сыновей графа, установить, кто из персонажей мог находиться на месте находки печати (которое, кстати, мы не знаем) в 19-20 вв. (ПМВ, ВМВ), и потом уже делать выводы. Многостраничные списки всех Хоувальдов с 16 в. к истине нас не приближают.
PS. Классическая атрибуция считается полной, когда установлен персонаж, владевший предметом. Исходя из этого современные исследователи часто искусственно пытаются "притянуть" к предмету того или иного персонажа. Чтобы такая привязка выглядела убедительной, всегда нужна четкая логическая аргументация, совпадающая с временем и местом находки.

 

Сообщение отредактировано автором 2018-11-02 12:43:14
За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2018-11-02), Хмелевский А.Н. (2018-11-03)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL