ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Герб на пуговице
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47393&ankor=47393]47393[/a] x
Автор: grauen Статус: Гость Регистрация: 16 Aug 2018 Посты: 6 |
Помогите определить герб на оловянной пуговице, предположительно нач.19 века.
Спасибо!
Сообщение отредактировано автором 2018-11-08 14:54:52 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » 1.jpg (от 2018-11-08 14:54:16) |
| |
|
| RE: Герб на пуговице | 47397  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47393&ankor=47397]47397[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Думаю, что двуглавого орла Вы и сами видите. | |
|
| RE: Герб на пуговице | 47398  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47393&ankor=47398]47398[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Двуглавый орел в венке - это общегражданская эмблема форменной одежды чиновников в Российской империи. Чтобы установить какому ведомству или учреждению соответствует именно эта пуговица нужно ждать визита одного из филобутонистов форума. | |
|
| RE: Герб на пуговице | 47400  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47393&ankor=47400]47400[/a] x
Автор: grauen Статус: Гость Регистрация: 16 Aug 2018 Посты: 6 |
ror написал 2018-11-09 12:13:37:
>> Двуглавый орел в венке - это общегражданская эмблема форменной одежды чиновников в Российской империи. Чтобы установить какому ведомству или учреждению соответствует именно эта пуговица нужно ждать визита одного из филобутонистов форума.
Это ливрейная пуговица, над всей этой композицией красуется баронская корона. | |
|
| RE: Герб на пуговице | 47401  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47393&ankor=47401]47401[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
grauen написал 2018-11-09 20:12:17:
>> то ливрейная пуговица, над всей этой композицией красуется баронская корона.
Уважаемый grauen, в Российской империи, по самым максимальным цифрам, было около 250 баронских родов (включая иностранных и др.). Но, ни у одного барона не было герба в виде двуглавого орла с императорской короной и Георгием Победоносцем на груди 
| |
|
| RE: Герб на пуговице | 47402  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47393&ankor=47402]47402[/a] x
Автор: grauen Статус: Гость Регистрация: 16 Aug 2018 Посты: 6 |
ror написал 2018-11-10 02:09:10:
>> Уважаемый grauen, в Российской империи, по самым максимальным цифрам, было около 250 баронских родов (включая иностранных и др.). Но, ни у одного барона не было герба в виде двуглавого орла с императорской короной и Георгием Победоносцем на груди 
. Корона баронская есть? Или я ее один вижу.
А вот Георгия победоносца на груди в упор не вижу, могу еще показать другие для наглядности 4сли необходимо. | |
|
| RE: Герб на пуговице | 47404  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47393&ankor=47404]47404[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
1. Там нет баронской короны. Там есть очень упрощенная стилизация некой короны. То, что она с 7-ю жемчужинами в контексте самого сюжета не имеет значения (т.е. за образец вероятно бралась баронская корона, но ее помещение над имперским орлом в венке вовсе не говорит о том, что это баронский герб).
2. Там вообще нет никакого герба, т.к. сюжет не оформлен в гербовый щит.
3. Это не ливрейная пуговица. Ливрейные пуговицы появились в России только в середине 19-го в. Пуговица старше.
Поэтому вашу проблему нельзя решить геральдическим способом.
Сообщение отредактировано автором 2018-11-10 19:40:33 | |
|
| RE: Герб на пуговице | 47410  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47393&ankor=47410]47410[/a] x
Автор: grauen Статус: Гость Регистрация: 16 Aug 2018 Посты: 6 |
Марк написал 2018-11-10 19:32:16:
>> 1. Там нет баронской короны. Там есть очень упрощенная стилизация некой короны. То, что она с 7-ю жемчужинами в контексте самого сюжета не имеет значения (т.е. за образец вероятно бралась баронская корона, но ее помещение над имперским орлом в венке вовсе не говорит о том, что это баронский герб).
2. Там вообще нет никакого герба, т.к. сюжет не оформлен в гербовый щит.
3. Это не ливрейная пуговица. Ливрейные пуговицы появились в России только в середине 19-го в. Пуговица старше.
Поэтому вашу проблему нельзя решить геральдическим способом.
Спасибо. Будем искать.
касаемо 2 пункта, вот из моей коллекции две ранние гербовые пуговицы 17 века с гербами Лис и Вага, они не оформлены в гербовый щит но ведь вы согласитесь что это гербы?
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » шелддд.jpg (от 2018-11-12 09:13:12) |
| |
|
| RE: Герб на пуговице | 47411  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47393&ankor=47411]47411[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
grauen написал 2018-11-12 09:12:53:
>> вот из моей коллекции две ранние гербовые пуговицы 17 века с гербами Лис и Вага, они не оформлены в гербовый щит но ведь вы согласитесь что это гербы?
Нет, не соглашусь. Это польские гмерки, процесс превращения которых в полноценные гербы завершился только в 18-м в. Их использование до этого времени без гербового щита вполне логично и допустимо.
И здесь нет сомнения, что это родовое знаки.
А на пуговице с орлом - вполне себе имперский орёл без щита, т.е. это государственная эмблема, а не частная.
Сообщение отредактировано автором 2018-11-12 10:50:02 | |
|
|