» Sun, 18.11.2018, 09:24:16 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб на пуговице


Герб на пуговице47393
Автор: grauen
Статус: Гость
Регистрация: 16 Aug 2018
Посты: 4
2018-11-08 14:54:03 // IP: 82.209.206.46ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Помогите определить герб на оловянной пуговице, предположительно нач.19 века.
Спасибо!
 

Сообщение отредактировано автором 2018-11-08 14:54:52

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 1.jpg (от 2018-11-08 14:54:16)


RE: Герб на пуговице47397
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6519
2018-11-09 11:03:55 // IP: 37.112.100.10ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Думаю, что двуглавого орла Вы и сами видите.
 


RE: Герб на пуговице47398
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 182
2018-11-09 12:13:37 // IP: 176.59.40.126ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Двуглавый орел в венке - это общегражданская эмблема форменной одежды чиновников в Российской империи. Чтобы установить какому ведомству или учреждению соответствует именно эта пуговица нужно ждать визита одного из филобутонистов форума.
 


RE: Герб на пуговице47400
Автор: grauen
Статус: Гость
Регистрация: 16 Aug 2018
Посты: 4
2018-11-09 20:12:17 // IP: 37.212.22.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ror написал 2018-11-09 12:13:37:
>> Двуглавый орел в венке - это общегражданская эмблема форменной одежды чиновников в Российской империи. Чтобы установить какому ведомству или учреждению соответствует именно эта пуговица нужно ждать визита одного из филобутонистов форума.

Это ливрейная пуговица, над всей этой композицией красуется баронская корона.
 

RE: Герб на пуговице47401
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 182
2018-11-10 02:09:10 // IP: 176.59.44.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

grauen написал 2018-11-09 20:12:17:
>> то ливрейная пуговица, над всей этой композицией красуется баронская корона.


Уважаемый grauen, в Российской империи, по самым максимальным цифрам, было около 250 баронских родов (включая иностранных и др.). Но, ни у одного барона не было герба в виде двуглавого орла с императорской короной и Георгием Победоносцем на груди

 

RE: Герб на пуговице47402
Автор: grauen
Статус: Гость
Регистрация: 16 Aug 2018
Посты: 4
2018-11-10 19:18:32 // IP: 37.45.79.31ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ror написал 2018-11-10 02:09:10:
>> Уважаемый grauen, в Российской империи, по самым максимальным цифрам, было около 250 баронских родов (включая иностранных и др.). Но, ни у одного барона не было герба в виде двуглавого орла с императорской короной и Георгием Победоносцем на груди

. Корона баронская есть? Или я ее один вижу.
А вот Георгия победоносца на груди в упор не вижу, могу еще показать другие для наглядности 4сли необходимо.
 

RE: Герб на пуговице47404
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1903 (ONLINE)
2018-11-10 19:32:16 // IP: 176.226.140.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1. Там нет баронской короны. Там есть очень упрощенная стилизация некой короны. То, что она с 7-ю жемчужинами в контексте самого сюжета не имеет значения (т.е. за образец вероятно бралась баронская корона, но ее помещение над имперским орлом в венке вовсе не говорит о том, что это баронский герб).
2. Там вообще нет никакого герба, т.к. сюжет не оформлен в гербовый щит.
3. Это не ливрейная пуговица. Ливрейные пуговицы появились в России только в середине 19-го в. Пуговица старше.
Поэтому вашу проблему нельзя решить геральдическим способом.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-11-10 19:40:33

RE: Герб на пуговице47410
Автор: grauen
Статус: Гость
Регистрация: 16 Aug 2018
Посты: 4
2018-11-12 09:12:53 // IP: 82.209.206.46ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2018-11-10 19:32:16:
>> 1. Там нет баронской короны. Там есть очень упрощенная стилизация некой короны. То, что она с 7-ю жемчужинами в контексте самого сюжета не имеет значения (т.е. за образец вероятно бралась баронская корона, но ее помещение над имперским орлом в венке вовсе не говорит о том, что это баронский герб).
2. Там вообще нет никакого герба, т.к. сюжет не оформлен в гербовый щит.
3. Это не ливрейная пуговица. Ливрейные пуговицы появились в России только в середине 19-го в. Пуговица старше.
Поэтому вашу проблему нельзя решить геральдическим способом.

Спасибо. Будем искать.
касаемо 2 пункта, вот из моей коллекции две ранние гербовые пуговицы 17 века с гербами Лис и Вага, они не оформлены в гербовый щит но ведь вы согласитесь что это гербы?


 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » шелддд.jpg (от 2018-11-12 09:13:12)


RE: Герб на пуговице47411
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1903 (ONLINE)
2018-11-12 10:48:55 // IP: 176.226.128.181ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

grauen написал 2018-11-12 09:12:53:
>> вот из моей коллекции две ранние гербовые пуговицы 17 века с гербами Лис и Вага, они не оформлены в гербовый щит но ведь вы согласитесь что это гербы?

Нет, не соглашусь. Это польские гмерки, процесс превращения которых в полноценные гербы завершился только в 18-м в. Их использование до этого времени без гербового щита вполне логично и допустимо.
И здесь нет сомнения, что это родовое знаки.
А на пуговице с орлом - вполне себе имперский орёл без щита, т.е. это государственная эмблема, а не частная.
 
Сообщение отредактировано автором 2018-11-12 10:50:02


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL