ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Помогите пожалуйста атрибутировать герб
| | RE: Помогите пожалуйста атрибутировать герб | 47861  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47412&fmin=40&ankor=47861]47861[/a] x
| Автор: lelik288 Статус: Гость Регистрация: 17 Mar 2017 Посты: 11 |
Сам я вряд ли докопаюсь до истины. А у Марка наверняка есть умные знакомые, - не такие, как мы.
Сообщение отредактировано автором 2019-01-25 21:13:46 | |
|
| | RE: Помогите пожалуйста атрибутировать герб | 47862 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47412&fmin=40&ankor=47862]47862[/a] x
| Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 1988 |
lelik288 написал 2019-01-25 21:12:26:
>> Сам я вряд ли докопаюсь до истины. А у Марка наверняка есть умные знакомые, - не такие, как мы.
Надо чётко понимать, что далеко не все гербы могут быть определены.
Я уже об этом писал, повторюсь.
В России было официально утверждено около 5000 дворянских гербов. Многие дворяне гербов не имели, остальные пользовались самобытными, т.е. нигде не зарегистрированными гербами. Таких было по разным подсчетам от 2000 до 3000. В настоящее время установить принадлежность конкретному роду можно только примерно для 500-600 таких гербов. Остальные определить невозможно.
| |
|
| | RE: Помогите пожалуйста атрибутировать герб | 47863 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47412&fmin=40&ankor=47863]47863[/a] x
| Автор: lelik288 Статус: Гость Регистрация: 17 Mar 2017 Посты: 11 |
Это мне понятно. Но очень хочется узнать владельца герба. Пробовать надо - это наша история.
Сначала я собирал предметы с вензелями. Когда понял, что владельца вензеля определить невозможно, стал собирать с вензелями и коронами. Когда попадаются предметы с гербами - это удача. Мне все эти Господа стали как родные.
Сообщение отредактировано автором 2019-01-25 22:50:44 | |
|
| | RE: Помогите пожалуйста атрибутировать герб | 47866 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47412&fmin=40&ankor=47866]47866[/a] x
| Автор: Ror Статус: Гость Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 263 |
Если Марк Вам не поможет, то вряд ли это возможно найти(только случайно).
Не могу разглядеть - на втором шлеме это бурелет, чалма, баронская корона?
| |
|
| | RE: Помогите пожалуйста атрибутировать герб | 47867 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47412&fmin=40&ankor=47867]47867[/a] x
| Автор: Ror Статус: Гость Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 263 |
Если это всё-таки чалма, то не исключено, что герб принадлежит кому-то из потомков брака Дмитрия Алексеевича Долгорукова и Ирины Ильиничны Милославской (дочери Ильи Даниловича Милославского и Екатерины Фёдоровны Нарбековой) - возможно сильно перекроен герб Нарбековых.
Есть варианты искать среди родов использовавших польский герб "Лук" как часть самобытного герба (центральный щиток) и искать пересечения с Долгоруковыми.
Однако, это только предположения, Марк Вам всё правильно написал, если в базах М. Пашкова и А. Хмелевского такого герба нет, значит сейчас найти его не возможно.
| |
|
| | RE: Помогите пожалуйста атрибутировать герб | 47868 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47412&fmin=40&ankor=47868]47868[/a] x
| Автор: lelik288 Статус: Гость Регистрация: 17 Mar 2017 Посты: 11 |
Сегодня куплю предмет. Фотки нормальные сделаю и будем двигаться дальше.
| |
|
| | RE: Помогите пожалуйста атрибутировать герб | 47869 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47412&fmin=40&ankor=47869]47869[/a] x
| Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 1988 |
Ror написал 2019-01-26 13:24:29:
>> Если это всё-таки чалма, то не исключено, что герб принадлежит кому-то из потомков брака Дмитрия Алексеевича Долгорукова и Ирины Ильиничны Милославской (дочери Ильи Даниловича Милославского и Екатерины Фёдоровны Нарбековой) - возможно сильно перекроен герб Нарбековых.
Нет, там похоже чистый полёт фантазии на основе гербов Долгоруковых и Юсуповых/Урусовых. Отсутствие статусной короны на одном шлеме и непонятный головной убор на другом подтверждают эту версию.
Самобытный герб Милославских на основе Доливы известен (по Князеву). На печатях Милославских 16-17 вв. (по Иванову) Пегас и ваза с цветами, что не имеет ничего общего с этим гербом, впрочем, как и сюжет герба Нарбековых.
Сообщение отредактировано автором 2019-01-26 14:26:02 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| | RE: Помогите пожалуйста атрибутировать герб | 47871 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47412&fmin=40&ankor=47871]47871[/a] x
| Автор: lelik288 Статус: Гость Регистрация: 17 Mar 2017 Посты: 11 |
Прям какое-то дворянское собрание. Причём собрание не простых дворян, а великих князей...
| |
|
| | RE: Помогите пожалуйста атрибутировать герб | 47879 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47412&fmin=40&ankor=47879]47879[/a] x
| Автор: lelik288 Статус: Гость Регистрация: 17 Mar 2017 Посты: 11 |
Выкладываю обещанное изображение.
Ваша версия Рор, насчёт брака Долгорукого и Милославской мне очень нравится. Но, как дисциплинированный форумчанин, соглашусь с убедительными доводами Марка. История наука точная.
| |
|
|
