16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите пожалуйста атрибутировать герб


RE: Помогите пожалуйста атрибутировать герб47861
Автор: lelik288
Статус: Гость
Регистрация: 17 Mar 2017
Посты: 11
2019-01-25 21:12:26 // IP: 5.18.241.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сам я вряд ли докопаюсь до истины. А у Марка наверняка есть умные знакомые, - не такие, как мы.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-01-25 21:13:46

RE: Помогите пожалуйста атрибутировать герб47862
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2132
2019-01-25 21:24:11 // IP: 176.226.128.47ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

lelik288 написал 2019-01-25 21:12:26:
>> Сам я вряд ли докопаюсь до истины. А у Марка наверняка есть умные знакомые, - не такие, как мы.

Надо чётко понимать, что далеко не все гербы могут быть определены.
Я уже об этом писал, повторюсь.
В России было официально утверждено около 5000 дворянских гербов. Многие дворяне гербов не имели, остальные пользовались самобытными, т.е. нигде не зарегистрированными гербами. Таких было по разным подсчетам от 2000 до 3000. В настоящее время установить принадлежность конкретному роду можно только примерно для 500-600 таких гербов. Остальные определить невозможно.

 

RE: Помогите пожалуйста атрибутировать герб47863
Автор: lelik288
Статус: Гость
Регистрация: 17 Mar 2017
Посты: 11
2019-01-25 21:55:53 // IP: 5.18.241.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это мне понятно. Но очень хочется узнать владельца герба. Пробовать надо - это наша история.
Сначала я собирал предметы с вензелями. Когда понял, что владельца вензеля определить невозможно, стал собирать с вензелями и коронами. Когда попадаются предметы с гербами - это удача. Мне все эти Господа стали как родные.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-01-25 22:50:44

RE: Помогите пожалуйста атрибутировать герб47866
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 426
2019-01-26 10:54:36 // IP: 176.59.45.31ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если Марк Вам не поможет, то вряд ли это возможно найти(только случайно).

Не могу разглядеть - на втором шлеме это бурелет, чалма, баронская корона?
 


RE: Помогите пожалуйста атрибутировать герб47867
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 426
2019-01-26 13:24:29 // IP: 176.59.35.192ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если это всё-таки чалма, то не исключено, что герб принадлежит кому-то из потомков брака Дмитрия Алексеевича Долгорукова и Ирины Ильиничны Милославской (дочери Ильи Даниловича Милославского и Екатерины Фёдоровны Нарбековой) - возможно сильно перекроен герб Нарбековых.

Есть варианты искать среди родов использовавших польский герб "Лук" как часть самобытного герба (центральный щиток) и искать пересечения с Долгоруковыми.

Однако, это только предположения, Марк Вам всё правильно написал, если в базах М. Пашкова и А. Хмелевского такого герба нет, значит сейчас найти его не возможно.
 


RE: Помогите пожалуйста атрибутировать герб47868
Автор: lelik288
Статус: Гость
Регистрация: 17 Mar 2017
Посты: 11
2019-01-26 13:31:06 // IP: 5.18.241.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сегодня куплю предмет. Фотки нормальные сделаю и будем двигаться дальше.
 


RE: Помогите пожалуйста атрибутировать герб47869
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2132
2019-01-26 14:14:41 // IP: 176.226.142.55ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2019-01-26 13:24:29:
>> Если это всё-таки чалма, то не исключено, что герб принадлежит кому-то из потомков брака Дмитрия Алексеевича Долгорукова и Ирины Ильиничны Милославской (дочери Ильи Даниловича Милославского и Екатерины Фёдоровны Нарбековой) - возможно сильно перекроен герб Нарбековых.

Нет, там похоже чистый полёт фантазии на основе гербов Долгоруковых и Юсуповых/Урусовых. Отсутствие статусной короны на одном шлеме и непонятный головной убор на другом подтверждают эту версию.
Самобытный герб Милославских на основе Доливы известен (по Князеву). На печатях Милославских 16-17 вв. (по Иванову) Пегас и ваза с цветами, что не имеет ничего общего с этим гербом, впрочем, как и сюжет герба Нарбековых.
 
Сообщение отредактировано автором 2019-01-26 14:26:02

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Милославские (-).jpg (от 2019-01-26 14:15:38)


RE: Помогите пожалуйста атрибутировать герб47871
Автор: lelik288
Статус: Гость
Регистрация: 17 Mar 2017
Посты: 11
2019-01-26 15:27:58 // IP: 5.18.241.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прям какое-то дворянское собрание. Причём собрание не простых дворян, а великих князей...
 


RE: Помогите пожалуйста атрибутировать герб47879
Автор: lelik288
Статус: Гость
Регистрация: 17 Mar 2017
Посты: 11
2019-01-27 16:05:31 // IP: 5.18.241.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


Выкладываю обещанное изображение.
Ваша версия Рор, насчёт брака Долгорукого и Милославской мне очень нравится. Но, как дисциплинированный форумчанин, соглашусь с убедительными доводами Марка. История наука точная.
 


Страницы: 1 2 3

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL