» Thu, 13.12.2018, 00:26:47 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Гербы на немецких стопках, прошу помочь с определением


Гербы на немецких стопках, прошу помочь с определением47464
Автор: Yorgen72
Статус: Гость
Регистрация: 01 Mar 2017
Посты: 17
2018-11-14 21:16:46 // IP: 46.72.204.122ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте!
Уважаемые господа, прошу не отказать в любезности атрибутировать герб на немецких стопках. Короны достоинства разные - княжеская, графская и дворянская, содержание герба единое в трёх исполнениях. Что это - отображение майората на посуде или просто геральдическая профанация? Моих скудных познаний, увы, не достаёт для ответа на вопрос.
Заранее благодарен,
с уважением
Юрий
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.Немецкие стопки Wilhelm Binder 1  » ССтопки800WilhelmBinde2.jpg (от 2018-11-14 21:18:09)
2.Немецкие стопки Wilhelm Binder2  » ССтопки800WilhelmBinder1.jpg (от 2018-11-14 21:18:51)


RE: Гербы на немецких стопках, прошу помочь с определением47466
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1916
2018-11-14 21:44:49 // IP: 176.226.140.109ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Разные варианты герба фон Вестфален (княжеский, естественно, узурпирован):
de.wikipedia.org/wiki/Westphalen_(Adelsgeschlecht)
 

За это сообщение сказали спасибо: Yorgen72 (2018-11-14)

RE: Гербы на немецких стопках, прошу помочь с определением47467
Автор: Yorgen72
Статус: Гость
Регистрация: 01 Mar 2017
Посты: 17
2018-11-14 21:50:09 // IP: 46.72.204.122ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Благодарю искренне, не ожидал так скоро получить ответ.
 


RE: Гербы на немецких стопках, прошу помочь с определением47468
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6525
2018-11-14 21:53:45 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В интернете первым делом находится Женни фон Вестфален - жена Карла Маркса. Так она вроде только баронесса. Так что и графская корона на княжеской мантии - это из области фантазий.
 

За это сообщение сказали спасибо: Yorgen72 (2018-11-14)

RE: Гербы на немецких стопках, прошу помочь с определением47470
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1916
2018-11-14 22:09:40 // IP: 176.226.140.109ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2018-11-14 21:53:45:
>> Так что и графская корона на княжеской мантии - это из области фантазий.

Мантия-то ладно. Одна ветвь получила рейхсграфское достоинство в 1792 г.
Удивляет крайняя левая (на первом фото) стопка, где княжеская шапка напялена на шлем вместо бурелета.
 
Сообщение отредактировано автором 2018-11-14 22:12:50

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Westphalen_Zu_Fürstenberg_-_Tyroff_HA.jpg (от 2018-11-14 22:09:52)

За это сообщение сказали спасибо: Yorgen72 (2018-11-14)

RE: Гербы на немецких стопках, прошу помочь с определением47471
Автор: Yorgen72
Статус: Гость
Регистрация: 01 Mar 2017
Посты: 17
2018-11-14 22:34:40 // IP: 46.72.204.122ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2018-11-14 21:53:45:
>> В интернете первым делом находится Женни фон Вестфален - жена Карла Маркса. Так она вроде только баронесса. Так что и графская корона на княжеской мантии - это из области фантазий.

Граф Фридрих Вильгельм фон Вестфален был епископом Хильдесхайма. de.wikipedia.org/wiki/Friedrich_Wilhelm_von_Westphalen Архиерей традиционно считается князем церкви. Возможно подчёркнут именно этот факт, хотя и в нарушение геральдической традиции.
 

RE: Гербы на немецких стопках, прошу помочь с определением47472
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 192
2018-11-14 22:37:42 // IP: 176.59.34.0ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И мантия и княжеская шапка это намёк на предков князей-епископов (титул, но не наследный): Лер Фридрих Вильгельм фон Вестфален, Вильгельм Антон фон Ассебург.
Первый граф Клеменс Август фон Вестфален получил бургграфство, а с 1792 г. граф.

С мантией:


С мантией и девизом:


Портрет первого графа с гербом:


Генеалогия рода: de.m.wikisource.org/wiki/BLK%C3%96:Westphalen_zu_F%C3%BCrstenberg_die_Grafen,_Genealogie
 
Сообщение отредактировано автором 2018-11-14 23:41:10
За это сообщение сказали спасибо: Yorgen72 (2018-11-14)

RE: Гербы на немецких стопках, прошу помочь с определением47473
Автор: Yorgen72
Статус: Гость
Регистрация: 01 Mar 2017
Посты: 17
2018-11-14 23:46:40 // IP: 46.72.204.122ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И, насколько я могу судить, предок Женни фон Вестфален, возведённый в дворянское достоинство в середине XVIII века, является лишь однофамильцем носителей приведённого герба, известных с 1249 г.
 


RE: Гербы на немецких стопках, прошу помочь с определением47474
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 192
2018-11-15 00:01:52 // IP: 176.59.34.0ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yorgen72 написал 2018-11-14 23:46:40:
>> И, насколько я могу судить, предок Женни фон Вестфален, возведённый в дворянское достоинство в середине XVIII века, является лишь однофамильцем носителей приведённого герба, известных с 1249 г.


Основателем этого рода был Исаак Иоганн Кристиан Вестфаль (1688-1753) почтовый клерк, а зате почтмейстер Брауншвейга.

P.S. А на стопках нет клейма или даты?
 
Сообщение отредактировано автором 2018-11-15 00:02:42
За это сообщение сказали спасибо: Yorgen72 (2018-11-15)

RE: Гербы на немецких стопках, прошу помочь с определением47475
Автор: Yorgen72
Статус: Гость
Регистрация: 01 Mar 2017
Посты: 17
2018-11-15 00:07:00 // IP: 46.72.204.122ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое спасибо за информацию. Даты нет, клеймо фирмы Wilhelm Binder. Думаю, начало ХХ века.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.ССтопки800WilhelmBinder3  » ССтопки800WilhelmBinder3.jpg (от 2018-11-15 00:07:52)


RE: Гербы на немецких стопках, прошу помочь с определением47476
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 192
2018-11-15 00:29:47 // IP: 176.59.34.0ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, конец 19 - начало 20 вв., точнее не определить. По генеалогии видно, что конкретного владельца установить скорее всего не удастся, в этот период жило более десятка представителей рода.
 

За это сообщение сказали спасибо: Yorgen72 (2018-11-15)

RE: Гербы на немецких стопках, прошу помочь с определением47479
Автор: Yorgen72
Статус: Гость
Регистрация: 01 Mar 2017
Посты: 17
2018-11-15 19:31:48 // IP: 46.72.234.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Увлекательнейший экскурс в прошлое... Сердечно признателен всем принявшим участие в обсуждении!
С уважением,
Юрий
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL