Тема: Вензелевое изображение под королевской короной. Вюртемберг?

2018-11-15 20:44:05 // IP: 46.72.234.33

Здравствуйте!
Очень рассчитываю на квалифицированную помощь в атрибуции наградной (памятной?) пуговичной миниатюры бельгийского производства- знака с вензелевым изображением "ОК" или "ОR" под королевской короной (голубая розетка посторонняя - для антуража). Но! Лично мне неизвестны представители Бельгийской Королевской Семьи с этими инициалами.

В то же время, знак не является фантазийным: исполнение корректно, детали тонко проработаны, на торце чётко видны следы вырубки. Наличие верхней перекладины в литере "К" - может это двоякое прочтение с литерой "R" (Rex - король) или просто своеобразный дизайн подвеса?

Я перерыл весь доступный массив королевских монограмм и встретил только одну - сходную до степени смешения с обсуждаемой: сочетание вензелей Вюртембергского Короля Карла I и Королевы Ольги (Великой Княгини Ольги Николаевны, дочери нашего Императора Николая I). Во 2-й половине XIX - нач. XX вв, т.е. в период, которым можно датировать знак, в Европе, кажется, не было более ни одной королевской четы с сочетанием инициалов "О" и "К", кроме Вюртембергской Королевской семьи. В ходе поисков мне не удалось обнаружить и монарших семей с сочетанием инициалов "O"и"R"!

Два авторитетных фалеристических форума встретили знак замешательством... Моё мнение - это Вюртемберг, сочетание вензелей Короля Карла I и Королевы Ольги. Сходный вензель присутствует на Вюртембергском ордене Ольги. Прошу развеять мои сомнения.
 

К сообщению прикреплено 6 изображений(я):

1.	Монограмма вензель	» ФрачникСвензелевымИзобр1.jpg (от 2018-11-15 20:51:57)
2.	Монограмма вензель	» ФрачникСвензелевымИзобр2.jpg (от 2018-11-15 20:54:11)
3.	Монограмма вензель	» ФрачникСвензелевымИзобр3.jpg (от 2018-11-15 20:55:32)
4.	Монограмма вензель	» Вензель.png (от 2018-11-15 20:58:36)
5.	Вюртембергский орден Ольги	» post-41434-0-23223800-1508360080.jpg (от 2018-11-15 21:01:21)
6.	Изображение Вюртембергского ордена Ольги	» post-41434-0-67599200-1508360052.jpg (от 2018-11-15 21:03:31)

2018-11-15 21:03:16 // IP: 95.83.189.160

А может быть R - это не король, а королева (Regina)?
 

2018-11-15 21:04:10 // IP: 46.72.234.33

Отчего нет? Может.
 

2018-11-15 21:57:30 // IP: 176.226.130.220

Вензель обычно индивидуален, т.е. принадлежит одному монарху. В случае Ольги и Карла он был соединен для конкретной цели (помещения на орден Ольги). Поэтому искать нужно прежде всего не брачные пары, а конкретного монарха.
Здесь явно OR и литера О выглядит очень по-романовски.
Т.е. вполне может быть Olga Regina.
По назначению это может быть фрейлинский шифр, погонный вензель и т.д.
Брюссельская гайка (судя по размеру) не обязательно "родная", т.е. не факт, что сам предмет изготовлен в Бельгии.
Посоветую начать с короны (к сожалению, плохо её вижу). Какой монархии корона, та и Ольга.
PS. Чем не устраивает Ольга Константиновна, королева Эллинов.



 

2018-11-15 22:16:05 // IP: 46.72.234.33

Спасибо. Греческая корона сильно отличается. Эта похожа на Вюртембергскую.
Знак являет собой пуговичную фрачную миниатюру, стало быть дамы автоматически отпадают. Насколько мне известно, подобные инсигниии - вензелевые изображения - являются знаками личной монаршей милости.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» 309px-Crown_of_the_Kingdom_of_Greece.svg.png (от 2018-11-15 22:18:10)

2018-11-15 22:23:18 // IP: 176.226.130.220

Пуговичную в том смысле, что на реверсе ушко, или то, что он крепился к пуговице?
Просто хочу понять конструкцию. Я к тому, что это вполне может быть погонный или лацканный шифр, закреплявшийся глухой гайкой (тогда понятен её размер). На реверсе винт и гайка с резьбой?


 

2018-11-15 22:26:58 // IP: 46.72.234.33

Вставлялся в петлицу. На реверсе - подобие пуговки.
Кстати, знак прибыл из Бельгии.
 

2018-11-15 22:33:04 // IP: 176.226.130.220

Всё равно, не исключаю крепления к погону. Можно проверить шефские шифры полковых погон, начиная с Вюртемберга, возможно, обнаружится искомый.
 

2018-11-15 22:35:49 // IP: 46.72.234.33

Такого на погонах не бывает (погоны моя основная тема). Вензель прикреплён к короне звеном, как медаль к колодке. Размер чуть более 2 см.
 

2018-11-15 22:38:57 // IP: 176.226.130.220

Понятно. Размер и способ крепления нужно было написать сразу.
Шифры всё равно проверьте, потому что может встретиться похожая монограмма.
В Вюртемберге корона была с крестом: de.wikipedia.org/wiki/Krone_des_Königreichs_Württemberg
Там следы отлома креста? Почему Вы так уверенно говорите о схожести короны с вюртембергской?

 

2018-11-15 22:55:15 // IP: 46.72.234.33

Крест там, где ему полагается быть - венчает корону (снимок не очень удачный). Вюртемберг ассоциативно всплывает из-за сходства совмещённого вензеля. Собственно вот совмещённый вензель Карла и Ольги из Интернета. Сссылку, увы, не сохранил, только картинку.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Вензель.png (от 2018-11-15 22:56:14)

2018-11-15 23:14:41 // IP: 46.72.234.33

Нашёл ссылку: commons.wikimedia.org/wiki/File:ual_Cypher_of_King_Charles_I_and_Queen_Olga_of_W%C3%BCrttemberg.svg
 

2018-11-16 06:05:36 // IP: 176.59.43.192

Марк написал 2018-11-15 21:57:30:
>> Вензель обычно индивидуален, т.е. принадлежит одному монарху. В случае Ольги и Карла он был соединен для конкретной цели (помещения на орден Ольги).

2018-11-16 08:59:44 // IP: 176.226.128.198

Дело в том, что в представленном вензеле явно OR, a не OK.
 

2018-11-16 19:10:21 // IP: 176.59.50.244

Yorgen72 написал 2018-11-15 22:35:49:
>> Такого на погонах не бывает (погоны моя основная тема). Вензель прикреплён к короне звеном, как медаль к колодке. Размер чуть более 2 см.

2018-11-16 19:43:24 // IP: 176.226.143.102

Значит, ищите другую/другого OR.
 

2018-11-17 13:50:58 // IP: 94.244.18.230

]Марк написал 2018-11-15 21:57:30:


Чем не устраивает Ольга Константиновна, королева Эллинов.






У королевы был собственный вензель

2018-11-17 17:40:57 // IP: 176.59.45.8

Марк написал 2018-11-15 22:33:04:
>> Всё равно, не исключаю крепления к погону. Можно проверить шефские шифры полковых погон, начиная с Вюртемберга, возможно, обнаружится искомый.

2018-11-17 19:06:16 // IP: 176.59.45.8

Можно высказать предположение, что это вензель норвежского кронпринца Улафа до вступления на престол, т.к. его королевский вензель содержит уже цифру "V". Больше найти монархов или наследников на букву "О" сложно.
 

2018-11-20 09:47:44 // IP: 195.218.217.74

Искренне благодарю участников обсуждения и приношу извинения за продолжительное отстутствие на форуме. Олаф, Ольга Греческая и Ольга Вюртембергская, пожалуй, это всё, что можно рассматривать по состоянию на XIX-нач. XX, просто нет других кандидатур на "О", но у норвежского Оскара - в монограмме порядковый номер, а у шведских Оскаров - отличный от представленного, вполне готический вензель.

К сожалению, всем версиям, не смотря на иллюстративность, на мой взгляд, не достаёт убедительности. Допустим, геральдическое изображение большинства королевских корон Европы действительно можно считать унифицированным. В этом случае венчающая знак корона может быть с одинаковым успехом и шведской, и греческой, и вюртембергской, и бельгийской...

Но лично для меня остаётся главной загадкой, для чего помимо короны достоинства (королевской) нужен ещё и титул (Rex, Regina) вплетённый в вензель. Я, кстати, не встречал аналогов. У престолонаследников или принцев крови и корона достоинства всё равно отличается от королевской, насколько я знаю. А вот совмещённые вензеля венценосных супругов - норма.

Кто же тогда этот таинственный "R"?


Понимаю, что моя Вюртембергская версия может казаться притянутой за уши. Бельгийский производитель J. Verstegen обеспечивал своей продукцией заказчиков из разных стран. Я собственными глазами видел фрачники немецких наград этой фирмы, с точно такими же пуговкой крепления и клеймом соответственно. Всё-таки в литере "О", исполненной в славянском стиле, мерещится русский след.

Вообще, мне нравится версия с Ольгой Константиновной, Королевой Эллинов. Будучи вдовствующей королевой, она около двух месяцев была регентом Греции. Может быть "R" - Regens и литера подчёркивает особый статус венценосной особы? Логика, по крайней мере, в этом есть.