ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Помогите определить герб на русском ружье 18 в.
| Помогите определить герб на русском ружье 18 в. | 47519  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47519&ankor=47519]47519[/a] x |
| RE: Помогите определить герб на русском ружье 18 в. | 47520  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47519&ankor=47520]47520[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1367 |
Мне интересно, почему эксперты-оценщики этого антикварного салона и аукциона решили, что это изображение "русского графского герба"?
Корона? Сюжет и фигуры? Оформление? - всё нет!
Это герб рода - Палффи или Пальфи фон Эрдёд (Pálffy de Erdőd) — очень разветвлённый древний род венгерских, австрийских и итальянских дворян, баронов (с 1581), графов (c 1599) и князей (c 1807).
Несколько представителей рода были австрийскими генералами и фельдмаршалами (Семилетняя война, война за австрийское наследство и турецкие войны, где участвовала активно или опосредовано и Россия), служили Габсбургам, которые в 1737-1860 гг. правили Тосканой.
Генеалогия рода - genealogy.euweb.cz/hung/palffy1.html
Герб рода в вариантах
Сообщение отредактировано автором 2018-11-25 17:41:54 | |
|
| RE: Помогите определить герб на русском ружье 18 в. | 47521  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47519&ankor=47521]47521[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
...почему эксперты-оценщики ... решили, что это изображение "русского графского герба"?...
Просто не стали заморачиваться и делать геральдическую экспертизу. Решили, что раз изготовитель Иванъ Пермякъ, значит и герб русский. А вот откуда они взяли. что герб графский - это загадка. Ведь здесь нет никаких статусных указаний на титул владельца.
Сообщение отредактировано автором 2018-11-25 18:42:16 | |
|
| RE: Помогите определить герб на русском ружье 18 в. | 47522  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47519&ankor=47522]47522[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
"имеется надпись: «ROSIИА IИ ТОSCAИА» (итальянский город Rosia (Тоскана, Provincia di Siena)"
Там еще проблемы с переводом трех слов. И на самом деле там написано ROSINA IN TOSCANA, т.е. имеется ввиду городок Росина в тосканской области Ареццо (а не Сиена), бывший центром производства оружейных стволов.
Сообщение отредактировано автором 2018-11-25 19:12:36 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Помогите определить герб на русском ружье 18 в. | 47527  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47519&ankor=47527]47527[/a] x
Автор: q123q Статус: Гость Регистрация: 25 May 2008 Посты: 58 |
Тут есть очень много странного.
Венгерские дворяне и фактически придворный российский оружейник мало вяжутся.
На ружье стоит номер "4", что говорит о гарнитуре минимум из 4 единиц.
Иван Пермяк считается одним из лучших замочников и художников (декораторов), а здесь работа исполнена на крайне низком уровне.
Интересное то, что как минимум существует ещё одно ружьё с маркировкой Иван Пермяк и таким же гербом, но исполненное на гораздо более высоком художественном уровне.
| |
|
| RE: Помогите определить герб на русском ружье 18 в. | 47529  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47519&ankor=47529]47529[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Судя по непонятной короне, это может быть и территориальный герб. Герб графов Палффи использовал Братиславский вармедье в составе Венгерского королевства:
hu.wikipedia.org/wiki/Pozsony_v%C3%A1rmegye
| |
|
| RE: Помогите определить герб на русском ружье 18 в. | 47745  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47519&ankor=47745]47745[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Всё забываю написать.
Согласно Князеву этот герб (Пальфи/Эрдёд) использовали Бутурлины, в частности поручик Андрей Сергеевич Бутурлин. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|