» Thu, 13.12.2018, 00:17:29 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите определить герб на русском ружье 18 в.


Помогите определить герб на русском ружье 18 в.47519
Автор: q123q
Статус: Гость
Регистрация: 25 May 2008
Посты: 50
2018-11-25 13:40:09 // IP: 128.68.217.11ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб олень на дыбах, опирающийся на колесо.

Ружьё с таким гербом не единично. Производитель один из лучших оружейников России на тот период - Иван Пермяк.

hermitagefineart.com/ru/lots/2018-november-arms-militaria/758/#&gid=1&pid=5
portal-images.azureedge.net/auctions-2018/hermit10023/images/20b96106-439f-4e4d-889b-a98f010eaa6c.jpg
 

Сообщение отредактировано автором 2018-11-25 13:40:47

RE: Помогите определить герб на русском ружье 18 в.47520
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 192
2018-11-25 15:08:04 // IP: 176.59.37.125ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Мне интересно, почему эксперты-оценщики этого антикварного салона и аукциона решили, что это изображение "русского графского герба"?
Корона? Сюжет и фигуры? Оформление? - всё нет!

Это герб рода - Палффи или Пальфи фон Эрдёд (Pálffy de Erdőd) — очень разветвлённый древний род венгерских, австрийских и итальянских дворян, баронов (с 1581), графов (c 1599) и князей (c 1807).

Несколько представителей рода были австрийскими генералами и фельдмаршалами (Семилетняя война, война за австрийское наследство и турецкие войны, где участвовала активно или опосредовано и Россия), служили Габсбургам, которые в 1737-1860 гг. правили Тосканой.

Генеалогия рода - genealogy.euweb.cz/hung/palffy1.html

Герб рода в вариантах


 
Сообщение отредактировано автором 2018-11-25 17:41:54

RE: Помогите определить герб на русском ружье 18 в.47521
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6525
2018-11-25 18:41:58 // IP: 37.112.100.28ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...почему эксперты-оценщики ... решили, что это изображение "русского графского герба"?...

Просто не стали заморачиваться и делать геральдическую экспертизу. Решили, что раз изготовитель Иванъ Пермякъ, значит и герб русский. А вот откуда они взяли. что герб графский - это загадка. Ведь здесь нет никаких статусных указаний на титул владельца.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-11-25 18:42:16

RE: Помогите определить герб на русском ружье 18 в.47522
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1916
2018-11-25 19:09:37 // IP: 176.226.136.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"имеется надпись: «ROSIИА IИ ТОSCAИА» (итальянский город Rosia (Тоскана, Provincia di Siena)"

Там еще проблемы с переводом трех слов. И на самом деле там написано ROSINA IN TOSCANA, т.е. имеется ввиду городок Росина в тосканской области Ареццо (а не Сиена), бывший центром производства оружейных стволов.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-11-25 19:12:36

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » G67518_a.jpg (от 2018-11-25 19:09:52)


RE: Помогите определить герб на русском ружье 18 в.47527
Автор: q123q
Статус: Гость
Регистрация: 25 May 2008
Посты: 50
2018-11-26 00:54:03 // IP: 128.68.217.11ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Тут есть очень много странного.

Венгерские дворяне и фактически придворный российский оружейник мало вяжутся.
На ружье стоит номер "4", что говорит о гарнитуре минимум из 4 единиц.
Иван Пермяк считается одним из лучших замочников и художников (декораторов), а здесь работа исполнена на крайне низком уровне.

Интересное то, что как минимум существует ещё одно ружьё с маркировкой Иван Пермяк и таким же гербом, но исполненное на гораздо более высоком художественном уровне.

 


RE: Помогите определить герб на русском ружье 18 в.47529
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1916
2018-11-26 08:53:14 // IP: 176.226.140.181ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Судя по непонятной короне, это может быть и территориальный герб. Герб графов Палффи использовал Братиславский вармедье в составе Венгерского королевства:
hu.wikipedia.org/wiki/Pozsony_v%C3%A1rmegye


 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL