» Thu, 13.12.2018, 00:37:32 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Я - чайник: что означает герб моей семьи?


Я - чайник: что означает герб моей семьи?47546
Автор: Петрова Татьяна
Статус: Гость
Регистрация: 02 Dec 2018
Посты: 5
2018-12-02 08:01:39 // IP: 176.195.174.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прошу у Всех помощи!
Я- любитель, составляю свою родословную уже 2 года.

СЛУЧАЙНО натолкнулась на доказательства необычного происхождения по линии моего деда (отец матери).
Моя прапрабабушка - потомок рода Пацевичей, Марк Пацевич (1726г) - известный нам основатель рода из г. Трокай, Великое княжество Литовское. На этом основании в начале 19 века роду был присвоено дворянство Минским дворянским собранием.

Но всё это для меня - тёмный лес.

Есть документы и Герб.

Прошу подсказать, что означает такой герб??


 

Сообщение отредактировано автором 2018-12-02 08:12:11

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Герб_386 лб.gif (от 2018-12-02 08:06:52)
2.Герб Пацевечей  » Герб_386 лб.gif (от 2018-12-02 08:07:22)


RE: Я - чайник: что означает герб моей семьи?47547
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 192
2018-12-02 10:09:03 // IP: 176.59.43.244ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемая Татьяна, а что это за документы и из какой книги Вами приведен герб?

На сколько мне известно Пацевичи из ВКЛ принадлежали гербу Гоздава, об этом свидетельствует гербовник Тадеуша Гайля. Высочайше герб Пацевичей в Российской империи не утверждался. Кроме того, согласно РГИА, род Пацевичей шел по спискам Полтавского дворянского собрания, а не Минского.

P.S. Родовые гербы, в большинстве своём, не расшифровываются и определить что означает конкретная геральдическая фигура или композиция в целом для герба конкретного рода, зачастую, не представляется возможным.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-12-02 10:38:21

RE: Я - чайник: что означает герб моей семьи?47548
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1916
2018-12-02 11:15:04 // IP: 176.226.143.252ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ror написал 2018-12-02 10:09:03:
>> Уважаемая Татьяна, а что это за документы и из какой книги Вами приведен герб?

Судя по скану, это дворянская родословная книга (выводы шляхетства), по-видимому, Виленской или Ковенской губ.
На сколько мне известно Пацевичи из ВКЛ принадлежали гербу Гоздава, об этом свидетельствует гербовник Тадеуша Гайля

Гербовник Т. Гайля в данном случае не дает географической привязки, а говорит о 10 родах Пацевичей, принадлежащих к 10 гербам: Долэнга, Гоздава, Лелива, Любич, Нечуя, Орла, Пол-орла, Радван, Слеповрон и Тржаска. Здесь, очевидно, идет речь о гербе Пол-орла.
По-видимому, эти Пацевичи возводили свой род к некому Пачко (Пацко), который по гербовой легенде и получил в 16-ом в. герб Пол-орла. Причем нужно обратить внимание, что в книге герб нарисован неправильно, с пустым полем, точнее, недорисован. На самом деле, герб Пол-орла выглядит так (прилагаю). Хотя вполне возможно, что Пацевичи использовали именно такой, самобытный вариант Пол-орла.
Кроме того, согласно РГИА, род Пацевичей шел по спискам Полтавского дворянского собрания, а не Минского.

Опись 27 ф. 1343 РГИА показывает 31 дело о дворянстве Пацевичей. Минской губ. среди них, действительно, нет. Есть Виленская, Ковенская, Подольская, Полтавская, Псковская, Смоленская и Могилевская (дело рода Пацевич-Войдата).
PS. Во всём остальном согласен с предыдущим оратором.
 
Сообщение отредактировано автором 2018-12-02 12:49:25

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » pol-orla.gif (от 2018-12-02 11:18:32)


RE: Я - чайник: что означает герб моей семьи?47549
Автор: Петрова Татьяна
Статус: Гость
Регистрация: 02 Dec 2018
Посты: 5
2018-12-02 13:08:27 // IP: 176.195.174.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Благодарю Вас за скорый ответ.

У меня на руках перевод документов, которые мне передал вновь найденный (поиски по родословной) родственник из Белоруссии.

В приложении Вы можете их посмотреть.

PS: не могу прикрепить документы!!!!!
Очень тяжёлые!

А нет ли электронки, куда можно сбросить?


 

Сообщение отредактировано автором 2018-12-02 13:23:50

RE: Я - чайник: что означает герб моей семьи?47550
Автор: Петрова Татьяна
Статус: Гость
Регистрация: 02 Dec 2018
Посты: 5
2018-12-02 13:28:23 // IP: 176.195.174.170ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк! Спасибо за комментарий!

Никак не могу прикрепить сканы......

Может Вам это дало бы какую-то дополнительную зацепку...

Нет ли у Вас электронки, куда скинуть?

Очень тяжёлые файлы

СПАСИБО!
 


RE: Я - чайник: что означает герб моей семьи?47551
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1916
2018-12-02 13:31:01 // IP: 176.226.143.252ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Напишите на e-mail - postershop74 @ mail.ru (пробелы убрать).
 


RE: Я - чайник: что означает герб моей семьи?47552
Автор: ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 192
2018-12-02 21:30:31 // IP: 176.59.34.110ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемая Татьяна, Вы только не забывайте один нюанс - право на герб, по общему правилу, наследуется по прямой мужской нисходящей линии. Если Вы все указали правильно, то право на этот герб имела Ваша прапрабабушка, но не Ваш дед, ни мать уже не имели на него право. Прочитать про него Вы можете: Tadeusz Gajl: Herbarz polski od średniowiecza do XX wieku : ponad 4500 herbów szlacheckich 37 tysięcy nazwisk 55 tysięcy rodów. L&L, 2007, s. 279; Andrzej Brzezina Winiarski: Herby Rzeczypospolitej. Przemyśl: 2008.

А вот с географией всё же стоит точнее определиться, т.к. знаменитый знатный род из ВКЛ это герб Гоздава.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » POLOrla.png (от 2018-12-02 21:31:00)
2.без описания  » Gozdawа.png (от 2018-12-02 21:31:30)


RE: Я - чайник: что означает герб моей семьи?47553
Автор: Петрова Татьяна
Статус: Гость
Регистрация: 02 Dec 2018
Посты: 5
2018-12-03 21:06:25 // IP: 176.193.214.252ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я благодарю Вас за все представленные сведения!!!!!!

Речь не идёт о том, чтобы я или моя семья получила герб или дворянское звание! Даже близко не было мысли.
Важнее всего ЗНАНИЕ О ПРЕДКАХ!

Представьте себе картину: ты живёшь на свете 40 лет и понятия не имеешь о своём дедушке (!), т.к. бабушка развелась с ним 50 лет назад и ничего не хотела знать о нём, общаться с его семьёй. Из всего набора фактов известен один человек с той стороны - некий двоюродный Толик Столяр, который неизвестно где живёт и неизвестно жив ли.
Ты ищешь его 3 года и бес толку... А потом пишешь ещё раз запрос спустя 3 года в ОК. И утром приходит ответ со странички предполагаемого Толика Столяра: "да, это мой отец, но он умер .... пол года назад.... Я хотела закрыть его страничку, но не успела, т.к. в ОК надо представить св-во о его смерти. А он жил на Донбассе, в г. Брянка, которую разбомбили... И вот, я наконец его получила - зашла, чтобы закрыть страничку и увидела Ваше сообщение.... "

О каком наследование герба речь может быть?
Единственное, что я хочу знать - КТО МОЙ РОД??
А ГЕРБ - ключ к этой истории..... тем более, что загадка все годы была не разгадана - откуда у прабабушки был горшочек с золотыми монетами? Тем более, что жили они прямо сказать не богато на Донбассе.

И тут выясняется - герб и род Пацевичей.... Теперь ясно становится, что за тайны унёс с собой дедушка (мамин отец).
Вы понимаете меня?

И моя прабабушка уже была Карецкая Антонина Михайловна (дочь Пацевич Прасковьи Ефимовны), мой дед (её сын) уже Побожный Владимир Фёдорович! Ясно, что связь с родом Пацевичей очень далёкая. Тем не менее это моя кровь. Как ни крути.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-12-03 21:10:37


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2018
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL