|
Нужна помощь в определении герба на басменном окладе иконы | 47619  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47619&ankor=47619]47619[/a] x
Автор: vipart7 Статус: Гость Регистрация: 21 Dec 2018 Посты: 7 |
Здравствуйте! Помогите распознать герб на басменном окладе иконы.
Извините за качество фото, пока лучших нет.
Спасибо за помощь.
С ув. К сообщению прикреплено 4 изображений(я): | |
|
|
RE: Нужна помощь в определении герба на басменном окладе иконы | 47620  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47619&ankor=47620]47620[/a] x
Автор: vipart7 Статус: Гость Регистрация: 21 Dec 2018 Посты: 7 |
Было высказано мнение что это герб Головинских, польский род корнями с России ( так пишет google ) Я не силен в геральдике, но по моему гербы отличаются как формой щита, формой креста и другими элементами.
Буду рад любому мнению и подсказке.
С ув.
P.S. По иконе - русская икона Владимирской Божьей Матери, конца 17 начала 18 вв. Полностью неудается выложить в связи з ограничением 400 Кб. Как уменшить незнаю (
Сообщение отредактировано автором 2018-12-22 07:45:58 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
|
RE: Нужна помощь в определении герба на басменном окладе иконы | 47621  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47619&ankor=47621]47621[/a] x
Автор: vipart7 Статус: Гость Регистрация: 21 Dec 2018 Посты: 7 |
Доп.фото в лучшем качестве К сообщению прикреплено 4 изображений(я): | |
|
|
RE: Нужна помощь в определении герба на басменном окладе иконы | 47622  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47619&ankor=47622]47622[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1203 |
Да, скорее всего это Головинские, тем более что литера "Н" соответствует "Hołowiński". Форма щита и креста не критичны, хотя существует ряд схожих гербов. | |
|
|
RE: Нужна помощь в определении герба на басменном окладе иконы | 47623  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47619&ankor=47623]47623[/a] x
Автор: vipart7 Статус: Гость Регистрация: 21 Dec 2018 Посты: 7 |
Спасибо за высказанное мнение. Мне просто непонятно, как на русской иконе тогда стоит польский герб. Может стоит все таки поискать как Вы говорите похожие гербы, может гербы Малороссии?
Да, кстати первое мнение было что это герб казачьего рода с Малороссии.
Сообщение отредактировано автором 2018-12-22 09:33:50 | |
|
|
RE: Нужна помощь в определении герба на басменном окладе иконы | 47624  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47619&ankor=47624]47624[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 |
vipart7 написал 2018-12-22 09:21:45:
>> Спасибо за высказанное мнение. Мне просто непонятно, как на русской иконе тогда стоит польский герб. Может стоит все таки поискать как Вы говорите похожие гербы, может гербы Малороссии?
Это не мнение, а факт. На иконе герб Головинских (Hołowiński). Польско-литовский род вполне мог обрусеть и перейти в православие.
Ничего малороссийского в композиции нет, это именно литовский герб, одмяна Костровы и Одровяза. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Нужна помощь в определении герба на басменном окладе иконы | 47625  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47619&ankor=47625]47625[/a] x
Автор: vipart7 Статус: Гость Регистрация: 21 Dec 2018 Посты: 7 |
Извините если не так высказался ) по поводу "мнения и факта". А на счет ничего нету от малороссии, так почему же, форма креста, или форма вообще неиграла роли?Полумесяц под крестом, сама форма щита круглая. Да много городов самой Малоросии имели такие гербы. Вот к примеру Черниговская губерния г.Борзны.
Но Вам виднее конечно. Я просто высказал свое мнение, да это не факт )
Сообщение отредактировано автором 2018-12-22 09:44:47 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Нужна помощь в определении герба на басменном окладе иконы | 47626  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47619&ankor=47626]47626[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 |
Форма креста и форма щита не играют абсолютно никакой роли, это дело вкуса изготовителя, стилистики и моды того времени, когда была изготовлена вещь.
У Вас родовой герб, а не городской, никакого отношения к городским/полковым и прочим гербам с той же формой щита (и креста) он не имеет.
Будет лучше, если Вы услышите мнение специалистов. | |
|
|
RE: Нужна помощь в определении герба на басменном окладе иконы | 47627  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47619&ankor=47627]47627[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 |
PS. Род вполне можно привязать к Киевской и Волынской губерниям даже без рассмотрения форм креста и щита.
Сообщение отредактировано автором 2018-12-22 10:56:08 К сообщению прикреплено 4 изображений(я): За это сообщение сказали спасибо: vipart7 (2018-12-22) | |
|
|
RE: Нужна помощь в определении герба на басменном окладе иконы | 47628  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47619&ankor=47628]47628[/a] x
Автор: vipart7 Статус: Гость Регистрация: 21 Dec 2018 Посты: 7 |
Спасибо большое. Что искал уже в принципе нашел. Провенанс иконы отнють не с Польши, куплена в фамилии, предки которых были с казаческих родов. Просто ихняя фамилия не повязана напрямую с этим гербом. Поэтому ее я неназываю. Она хранилась с поколения в поколение. Я поэтому и искал привязку к провенансу. Один из Головинских а именно Роман Головинский был казаком харьковского полка того же периода что и икона. Спасибо! К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Нужна помощь в определении герба на басменном окладе иконы | 47630  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47619&ankor=47630]47630[/a] x
Автор: vipart7 Статус: Гость Регистрация: 21 Dec 2018 Посты: 7 |
Марк написал 2018-12-22 10:38:00:
>> Форма креста и форма щита не играют абсолютно никакой роли, это дело вкуса изготовителя, стилистики и моды того времени, когда была изготовлена вещь.
У Вас родовой герб, а не городской, никакого отношения к городским/полковым и прочим гербам с той же формой щита (и креста) он не имеет.
Будет лучше, если Вы услышите мнение специалистов.
Уважаемый Марк, я отнють невправе с Вами вступать в дискусии, однозначно что прислушиваюсь к мнению экспертов. Просто когда мне попадает предмет, стараюсь максимально докопатся до истины. Вы как специалист можете подсказать по этому гербу период создания его? Ведь в иконах было зачастую что сама икона по времени написания и создания басмы или оклада сещественно отличаются. За частую иконы могли уже потом украшать басмой. Интересно с этой точки выслушать Ваше мнение.
Сообщение отредактировано автором 2018-12-22 14:19:51 | |
|
|
RE: Нужна помощь в определении герба на басменном окладе иконы | 47631  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47619&ankor=47631]47631[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2603 |
По стилистике герб 17-18 вв., т.е. совпадает со временем создания иконы. За это сообщение сказали спасибо: vipart7 (2018-12-22) | |
|