16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Нужна помощь в определении герба на басменном окладе иконы


Нужна помощь в определении герба на басменном окладе иконы47619
Автор: vipart7
Статус: Гость
Регистрация: 21 Dec 2018
Посты: 7
2018-12-22 02:32:20 // IP: 94.231.73.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте! Помогите распознать герб на басменном окладе иконы.
Извините за качество фото, пока лучших нет.
Спасибо за помощь.
С ув.
 

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » 20181222_013701.jpg (от 2018-12-22 02:39:44)
2.без описания  » 20181222_014540.jpg (от 2018-12-22 02:46:13)
3.без описания  » 20181222_014840.jpg (от 2018-12-22 02:49:36)
4.без описания  » 20181222_015323.jpg (от 2018-12-22 02:54:08)


RE: Нужна помощь в определении герба на басменном окладе иконы47620
Автор: vipart7
Статус: Гость
Регистрация: 21 Dec 2018
Посты: 7
2018-12-22 07:27:37 // IP: 94.231.73.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Было высказано мнение что это герб Головинских, польский род корнями с России ( так пишет google ) Я не силен в геральдике, но по моему гербы отличаются как формой щита, формой креста и другими элементами.
Буду рад любому мнению и подсказке.
С ув.
P.S. По иконе - русская икона Владимирской Божьей Матери, конца 17 начала 18 вв. Полностью неудается выложить в связи з ограничением 400 Кб. Как уменшить незнаю (

 

Сообщение отредактировано автором 2018-12-22 07:45:58

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Screenshot_20181222-061642_Chrome.jpg (от 2018-12-22 07:28:41)
2.без описания  » Screenshot_20181222-063536_Google.jpg (от 2018-12-22 07:36:33)


RE: Нужна помощь в определении герба на басменном окладе иконы47621
Автор: vipart7
Статус: Гость
Регистрация: 21 Dec 2018
Посты: 7
2018-12-22 08:02:36 // IP: 94.231.73.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доп.фото в лучшем качестве
 

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » IMG-fe85e72e26a203570bab6dcb78b4ad13-V.jpg (от 2018-12-22 08:03:49)
2.без описания  » IMG-98d2ef97634094ece6014c45c43a3f8d-V.jpg (от 2018-12-22 08:04:18)
3.без описания  » IMG-b0835c37b8738b2a01d4a3cae0bf74e8-V.jpg (от 2018-12-22 08:04:35)
4.без описания  » IMG-93bbcd3c5d52f3bfbb952243e1ab745c-V.jpg (от 2018-12-22 08:06:47)


RE: Нужна помощь в определении герба на басменном окладе иконы47622
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 427
2018-12-22 09:06:27 // IP: 176.59.55.97ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, скорее всего это Головинские, тем более что литера "Н" соответствует "Hołowiński". Форма щита и креста не критичны, хотя существует ряд схожих гербов.
 


RE: Нужна помощь в определении герба на басменном окладе иконы47623
Автор: vipart7
Статус: Гость
Регистрация: 21 Dec 2018
Посты: 7
2018-12-22 09:21:45 // IP: 94.231.73.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за высказанное мнение. Мне просто непонятно, как на русской иконе тогда стоит польский герб. Может стоит все таки поискать как Вы говорите похожие гербы, может гербы Малороссии?
Да, кстати первое мнение было что это герб казачьего рода с Малороссии.
 

Сообщение отредактировано автором 2018-12-22 09:33:50

RE: Нужна помощь в определении герба на басменном окладе иконы47624
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2133
2018-12-22 09:32:18 // IP: 176.226.133.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

vipart7 написал 2018-12-22 09:21:45:
>> Спасибо за высказанное мнение. Мне просто непонятно, как на русской иконе тогда стоит польский герб. Может стоит все таки поискать как Вы говорите похожие гербы, может гербы Малороссии?

Это не мнение, а факт. На иконе герб Головинских (Hołowiński). Польско-литовский род вполне мог обрусеть и перейти в православие.
Ничего малороссийского в композиции нет, это именно литовский герб, одмяна Костровы и Одровяза.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » holowinski.gif (от 2018-12-22 09:33:08)


RE: Нужна помощь в определении герба на басменном окладе иконы47625
Автор: vipart7
Статус: Гость
Регистрация: 21 Dec 2018
Посты: 7
2018-12-22 09:43:35 // IP: 94.231.73.42ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Извините если не так высказался) по поводу "мнения и факта". А на счет ничего нету от малороссии, так почему же, форма креста, или форма вообще неиграла роли?Полумесяц под крестом, сама форма щита круглая. Да много городов самой Малоросии имели такие гербы. Вот к примеру Черниговская губерния г.Борзны.
Но Вам виднее конечно. Я просто высказал свое мнение, да это не факт )
 

Сообщение отредактировано автором 2018-12-22 09:44:47

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 20181222_084134.jpg (от 2018-12-22 09:44:02)


RE: Нужна помощь в определении герба на басменном окладе иконы47626
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2133
2018-12-22 10:38:00 // IP: 176.226.133.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Форма креста и форма щита не играют абсолютно никакой роли, это дело вкуса изготовителя, стилистики и моды того времени, когда была изготовлена вещь.
У Вас родовой герб, а не городской, никакого отношения к городским/полковым и прочим гербам с той же формой щита (и креста) он не имеет.
Будет лучше, если Вы услышите мнение специалистов.
 


RE: Нужна помощь в определении герба на басменном окладе иконы47627
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2133
2018-12-22 10:46:57 // IP: 176.226.133.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

PS. Род вполне можно привязать к Киевской и Волынской губерниям даже без рассмотрения форм креста и щита.

 

Сообщение отредактировано автором 2018-12-22 10:56:08

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » Головинские.jpg (от 2018-12-22 10:47:05)
2.без описания  » Головинские2.jpg (от 2018-12-22 10:47:13)
3.без описания  » Головинськие Волинь.jpg (от 2018-12-22 10:56:18)
4.без описания  » Головинские3.jpg (от 2018-12-22 10:56:35)

За это сообщение сказали спасибо: vipart7 (2018-12-22)

RE: Нужна помощь в определении герба на басменном окладе иконы47628
Автор: vipart7
Статус: Гость
Регистрация: 21 Dec 2018
Посты: 7
2018-12-22 11:02:59 // IP: 46.211.133.187ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо большое. Что искал уже в принципе нашел. Провенанс иконы отнють не с Польши, куплена в фамилии, предки которых были с казаческих родов. Просто ихняя фамилия не повязана напрямую с этим гербом. Поэтому ее я неназываю. Она хранилась с поколения в поколение. Я поэтому и искал привязку к провенансу. Один из Головинских а именно Роман Головинский был казаком харьковского полка того же периода что и икона. Спасибо!
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 20181222_095637.jpg (от 2018-12-22 11:03:25)


RE: Нужна помощь в определении герба на басменном окладе иконы47630
Автор: vipart7
Статус: Гость
Регистрация: 21 Dec 2018
Посты: 7
2018-12-22 14:18:49 // IP: 176.125.47.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2018-12-22 10:38:00:
>> Форма креста и форма щита не играют абсолютно никакой роли, это дело вкуса изготовителя, стилистики и моды того времени, когда была изготовлена вещь.
У Вас родовой герб, а не городской, никакого отношения к городским/полковым и прочим гербам с той же формой щита (и креста) он не имеет.
Будет лучше, если Вы услышите мнение специалистов.


Уважаемый Марк, я отнють невправе с Вами вступать в дискусии, однозначно что прислушиваюсь к мнению экспертов. Просто когда мне попадает предмет, стараюсь максимально докопатся до истины. Вы как специалист можете подсказать по этому гербу период создания его? Ведь в иконах было зачастую что сама икона по времени написания и создания басмы или оклада сещественно отличаются. За частую иконы могли уже потом украшать басмой. Интересно с этой точки выслушать Ваше мнение.
 
Сообщение отредактировано автором 2018-12-22 14:19:51

RE: Нужна помощь в определении герба на басменном окладе иконы47631
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2133
2018-12-22 14:49:17 // IP: 176.226.133.183ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По стилистике герб 17-18 вв., т.е. совпадает со временем создания иконы.
 

За это сообщение сказали спасибо: vipart7 (2018-12-22)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL