|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47751&ankor=47751]47751[/a] x
Автор: Герасим Статус: Гость Регистрация: 30 Apr 2009 Посты: 380 |
Много десятков лет генеральным консулом РИ в Амстердаме служил Brunet Jеan Casimir - в русской транскрипции Брюне(т) Иван Львович. Там и почил в 1878 году
В источниках есть данные о польско-литовских и французских корнях рода.
Литография К.К.А. Ласта (C.C.A. Last) по живописному оригиналу Я.А. Круземана.
Амстердам, 1830е гг. содержит изображение герба.
Французский?
К сожалению размер изображения не дает возможности видеть детали...
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47751&ankor=47752]47752[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1121 |
Поделюсь не оригинальной мыслью. По моему там два герба. В первом щит пересечен, в верхней части возникающий до половины чёрный орёл, нашлемник рука держит свиток. Во втором нашлемник разноцветные крылья. Конечно возможно, что это один герб Брюнета из польской службы, а второй - голландской. Но, возможно, нужно посмотреть гербы рода по отцовской и материнской линии.
Сообщение отредактировано автором 2019-01-07 15:56:25 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47751&ankor=47753]47753[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2554 |
ror написал 2019-01-07 14:30:43:
>> Конечно возможно, что это один герб Брюнета из польской службы, а второй - голландской.
Нет, не возможно. Не бывает такого. Обычная брачная композиция, гербы Брюне и его жены, Марии де Хаген. Они даже связаны внизу ленточкой. Т.е. портрет, вероятно, был заказан по случаю бракосочетания. И к нему должен быть парный портрет - жены.
Большее можно сказать только при наличии более качественной фотографии. Руку со свитком в первом гербе не вижу вообще, вижу обычный шлем и три пера.
Сообщение отредактировано автором 2019-01-07 15:28:56 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47751&ankor=47754]47754[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1121 |
А в каком гербовнике есть герб Брюне?
Портрет, похоже, просто парадный, а вот литография Ласта не обычна, возможно свадебный подарок.
Сообщение отредактировано автором 2019-01-07 15:54:47 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47751&ankor=47755]47755[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2554 |
Фамилия распространенная, поэтому сначала нужно узнать его происхождение (генеалогию), а потом уже искать герб в гербовниках той местности, откуда он происходит. | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47751&ankor=47756]47756[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1121 |
Герб его жены на этой литографии действительно воспроизведен точно по гербовнику. Кстати, у ее рода была и графская ветвь. А вот с гербом самого консула что-то не ладно. Среди французских однофамильцев дипломата такого герба нет. Как я вижу герб - щит пересечен, в верхней части возникающий до половины одноглавый орёл, в нижней части - четыре левые перевязи. Дворян с фамилией Brune (t) в вариантах [de, von, der] очень много, но ничего похожего пока не нашёл. Родом он из Вильно, где жили его родители, но Балтийский и прибалтийские гербовники такого рода не знают. Если бы все было так просто, то Марк Михайлович уже продемонстрировал бы искомую картинку.
Сообщение отредактировано автором 2019-01-08 03:13:16 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47751&ankor=47757]47757[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2554 |
Ror написал 2019-01-08 01:56:40:
>> Если бы все было так просто, то Марк Михайлович уже продемонстрировал бы искомую картинку.
Да, у Рьетстапа и в HDB этого герба нет. Но это не значит, что его вообще нет во Франции. Т.е. это м.б. локальный герб, принадлежащий провинциальному, никому не известному роду. Нужно смотреть у д`Озье. И опять же крайне желательно знать регион, т.к. просматривать все тома Озье, где есть Брюне, можно неделями.
Впрочем, вот фрагменты указателей. Авось повезёт.
И герб (род) может быть бельгийским, швейцарским и т.д.
Проще, мне кажется, выяснить, откуда они выехали в Вильну, хотя бы примерно.
Сообщение отредактировано автором 2019-01-08 08:43:24 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): 1. | без описания | » Brunet.jpg (от 2019-01-08 08:24:25) | 2. | без описания | » Brunet2.jpg (от 2019-01-08 08:39:00) |
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47751&ankor=47758]47758[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1121 |
Уважаемые господа Герасимов и Пашков! 
Я просмотрел французские родовые гербы 8 фамилий Brune и 106 фамилий Brunet (!!!). Точно такого герба нет.
Или я не правильно рассмотрел герб на литографии, или герб не французский, или наши Брюнеты изменили герб, т.к. отдельно перевязи в щите или визуально схожие сюжеты встречаются, но не с полным совпадением.
Схожие все здесь - www.heraldique-blasons-armoiries.com/armoriaux/hozier.html
А как Вы видите фигуры в гербе?
P.S. Всё-таки стоит рассмотреть версию (с учётом отсутствия такого рода в балтийских и прибалтийских гербовниках), что в этой ветви рода древний герб предков был изменен или дополнен.
Сообщение отредактировано автором 2019-01-08 14:54:19 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47751&ankor=47759]47759[/a] x
Автор: Герасим Статус: Гость Регистрация: 30 Apr 2009 Посты: 380 |
Как Вы видите фигуры в гербе?
Без очков
Tak
Сообщение отредактировано автором 2019-01-08 14:51:30 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47751&ankor=47760]47760[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1121 |
Герасим написал 2019-01-08 14:49:32:
>> Без очков Tak
Всё-таки в нижней части щита - четыре левые перевязи. А вот в верхней - птица или нет?
Среди всех известных французских Brune, Brunet таких гербов нет. | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47751&ankor=47763]47763[/a] x
Автор: Герасим Статус: Гость Регистрация: 30 Apr 2009 Посты: 380 |
С помощью извне возможно так... К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47751&ankor=47765]47765[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2554 |
Я сомневаюсь, что там орёл.
А Брюне(тов) во Франции можно найти много и кроме д`Озье.
PS. Игорь, если хотите, напишите в личку, я дам ссылку на доступные французские региональные гербовники и нобилиарии.
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47751&ankor=47766]47766[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1121 |
Уважаемый Марк, очень буду благодарен за такие ссылки - afonasenko @ inbox.ru
Если не орёл, то на что похоже? | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47751&ankor=47773]47773[/a] x |
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47751&ankor=47775]47775[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1121 |
Просмотрел все на что хватило внимания, терпения и трафика, у фамилии Brunet во Франции я такого герба не нашёл (не исключаю, всё-таки, изменение герба или заимствование), может экспертам повезёт больше.
Самое похожее (но не то), что увидел:
А есть у кого-либо информация о девичьей фамилии матери Ивана Львовича?
Сообщение отредактировано автором 2019-01-09 19:41:51 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47751&ankor=47777]47777[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2554 |
Здесь такая глава (черный орел в золоте) - типичная capo dell`Impero - говорит об итальянском происхождении с пожалованием СвРИ.
У Брюне(тов) же пересечение, а не глава, и 4 перевязи, а не 3, и пол-орла, а не целый орел и т.д. Т.е. критические отличия.
Тем не менее, я бы еще поискал в итальянских вариантах (Brunetti, Brunetta и т.д.). Capo dell`Impero вполне могла трансформироваться в такого орла.
PS. Я вот вижу самый похожий в Ницце - Bruno.
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » Bruno.jpg (от 2019-01-09 19:40:45) |
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47751&ankor=47778]47778[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1121 |
Согласен с Вами Марк, но итальянских гербовников у меня нет вообще. И информацию о родителях консула не могу ни где найти. | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47751&ankor=47779]47779[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2554 |
Хорошо, давайте сейчас скину итальянские. | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47751&ankor=47780]47780[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1121 | зря я только английский учил!!!
Спасибо!
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47751&ankor=47781]47781[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2554 |
Ror написал 2019-01-09 20:01:30:
>> [img]зря я только английский учил!!! Спасибо!
Приходится быть полиглотом. Что поделать, у нас такая специфика  К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|