» Sun, 20.01.2019, 02:42:53 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: герб консула


герб консула47751
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 337
2019-01-07 09:58:13 // IP: 94.244.18.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Много десятков лет генеральным консулом РИ в Амстердаме служил Brunet Jеan Casimir - в русской транскрипции Брюне(т) Иван Львович. Там и почил в 1878 году

В источниках есть данные о польско-литовских и французских корнях рода.

Литография К.К.А. Ласта (C.C.A. Last) по живописному оригиналу Я.А. Круземана.
Амстердам, 1830­е гг. содержит изображение герба.

Французский?
К сожалению размер изображения не дает возможности видеть детали...


 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Brunet Jean Casimir.jpg (от 2019-01-07 10:03:21)


RE: герб консула47752
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 226
2019-01-07 14:30:43 // IP: 176.59.48.114ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Поделюсь не оригинальной мыслью. По моему там два герба. В первом щит пересечен, в верхней части возникающий до половины чёрный орёл, нашлемник рука держит свиток. Во втором нашлемник разноцветные крылья. Конечно возможно, что это один герб Брюнета из польской службы, а второй - голландской. Но, возможно, нужно посмотреть гербы рода по отцовской и материнской линии.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-01-07 15:56:25

RE: герб консула47753
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1956
2019-01-07 15:22:44 // IP: 176.226.129.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ror написал 2019-01-07 14:30:43:
>> Конечно возможно, что это один герб Брюнета из польской службы, а второй - голландской.

Нет, не возможно. Не бывает такого. Обычная брачная композиция, гербы Брюне и его жены, Марии де Хаген. Они даже связаны внизу ленточкой. Т.е. портрет, вероятно, был заказан по случаю бракосочетания. И к нему должен быть парный портрет - жены.
Большее можно сказать только при наличии более качественной фотографии. Руку со свитком в первом гербе не вижу вообще, вижу обычный шлем и три пера.
 
Сообщение отредактировано автором 2019-01-07 15:28:56

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » 2708_scan6.jpg (от 2019-01-07 15:24:13)
2.без описания  » Haghen.jpg (от 2019-01-07 15:24:56)


RE: герб консула47754
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 226
2019-01-07 15:50:26 // IP: 176.59.48.114ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А в каком гербовнике есть герб Брюне?

Портрет, похоже, просто парадный, а вот литография Ласта не обычна, возможно свадебный подарок.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-01-07 15:54:47

RE: герб консула47755
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1956
2019-01-07 15:52:45 // IP: 176.226.129.77ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Фамилия распространенная, поэтому сначала нужно узнать его происхождение (генеалогию), а потом уже искать герб в гербовниках той местности, откуда он происходит.
 


RE: герб консула47756
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 226
2019-01-08 01:56:40 // IP: 176.59.46.168ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб его жены на этой литографии действительно воспроизведен точно по гербовнику.

Кстати, у ее рода была и графская ветвь.
А вот с гербом самого консула что-то не ладно. Среди французских однофамильцев дипломата такого герба нет.
Как я вижу герб - щит пересечен, в верхней части возникающий до половины одноглавый орёл, в нижней части - четыре левые перевязи. Дворян с фамилией Brune (t) в вариантах [de, von, der] очень много, но ничего похожего пока не нашёл. Родом он из Вильно, где жили его родители, но Балтийский и прибалтийские гербовники такого рода не знают. Если бы все было так просто, то Марк Михайлович уже продемонстрировал бы искомую картинку.
 
Сообщение отредактировано автором 2019-01-08 03:13:16

RE: герб консула47757
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1956
2019-01-08 08:19:31 // IP: 176.226.136.39ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2019-01-08 01:56:40:
>> Если бы все было так просто, то Марк Михайлович уже продемонстрировал бы искомую картинку.

Да, у Рьетстапа и в HDB этого герба нет. Но это не значит, что его вообще нет во Франции. Т.е. это м.б. локальный герб, принадлежащий провинциальному, никому не известному роду. Нужно смотреть у д`Озье. И опять же крайне желательно знать регион, т.к. просматривать все тома Озье, где есть Брюне, можно неделями.
Впрочем, вот фрагменты указателей. Авось повезёт.
И герб (род) может быть бельгийским, швейцарским и т.д.
Проще, мне кажется, выяснить, откуда они выехали в Вильну, хотя бы примерно.
 
Сообщение отредактировано автором 2019-01-08 08:43:24

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Brunet.jpg (от 2019-01-08 08:24:25)
2.без описания  » Brunet2.jpg (от 2019-01-08 08:39:00)


RE: герб консула47758
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 226
2019-01-08 13:16:30 // IP: 176.59.53.155ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые господа Герасимов и Пашков!

Я просмотрел французские родовые гербы 8 фамилий Brune и 106 фамилий Brunet (!!!). Точно такого герба нет.

Или я не правильно рассмотрел герб на литографии, или герб не французский, или наши Брюнеты изменили герб, т.к. отдельно перевязи в щите или визуально схожие сюжеты встречаются, но не с полным совпадением.

Схожие все здесь - www.heraldique-blasons-armoiries.com/armoriaux/hozier.html

А как Вы видите фигуры в гербе?


P.S. Всё-таки стоит рассмотреть версию (с учётом отсутствия такого рода в балтийских и прибалтийских гербовниках), что в этой ветви рода древний герб предков был изменен или дополнен.

 

Сообщение отредактировано автором 2019-01-08 14:54:19

герб консула47759
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 337
2019-01-08 14:49:32 // IP: 94.244.18.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Как Вы видите фигуры в гербе?

Без очков

Tak
 

Сообщение отредактировано автором 2019-01-08 14:51:30

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Brunet Jean Casimir_wapen.jpg (от 2019-01-08 14:49:59)


RE: герб консула47760
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 226
2019-01-08 14:59:19 // IP: 176.59.53.155ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герасим написал 2019-01-08 14:49:32:
>> Без очков Tak


Всё-таки в нижней части щита - четыре левые перевязи. А вот в верхней - птица или нет?

Среди всех известных французских Brune, Brunet таких гербов нет.
 

герб к47763
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 337
2019-01-08 20:25:44 // IP: 94.244.18.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

С помощью извне возможно так...
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Brunet_Hagen_wapen.jpg (от 2019-01-08 20:26:10)


RE: герб к47765
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1956
2019-01-08 20:53:16 // IP: 176.226.136.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я сомневаюсь, что там орёл.
А Брюне(тов) во Франции можно найти много и кроме д`Озье.
PS. Игорь, если хотите, напишите в личку, я дам ссылку на доступные французские региональные гербовники и нобилиарии.

 


RE: герб к47766
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 226
2019-01-08 21:05:14 // IP: 176.59.34.23ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Марк, очень буду благодарен за такие ссылки - afonasenko @ inbox.ru

Если не орёл, то на что похоже?
 


герб кo47773
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 337
2019-01-09 14:24:50 // IP: 94.244.18.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Par exemple Armorial de Bourgogne et de Bresse

gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b8447150k/f8.item.zoom
 


RE: герб кo47775
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 226
2019-01-09 19:15:59 // IP: 176.59.53.213ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Просмотрел все на что хватило внимания, терпения и трафика, у фамилии Brunet во Франции я такого герба не нашёл (не исключаю, всё-таки, изменение герба или заимствование), может экспертам повезёт больше.
Самое похожее (но не то), что увидел:



А есть у кого-либо информация о девичьей фамилии матери Ивана Львовича?
 
Сообщение отредактировано автором 2019-01-09 19:41:51

RE: герб кo47777
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1956
2019-01-09 19:40:34 // IP: 176.226.141.91ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здесь такая глава (черный орел в золоте) - типичная capo dell`Impero - говорит об итальянском происхождении с пожалованием СвРИ.
У Брюне(тов) же пересечение, а не глава, и 4 перевязи, а не 3, и пол-орла, а не целый орел и т.д. Т.е. критические отличия.
Тем не менее, я бы еще поискал в итальянских вариантах (Brunetti, Brunetta и т.д.). Capo dell`Impero вполне могла трансформироваться в такого орла.
PS. Я вот вижу самый похожий в Ницце - Bruno.

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Bruno.jpg (от 2019-01-09 19:40:45)


RE: герб кo47778
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 226
2019-01-09 19:45:10 // IP: 176.59.53.213ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Согласен с Вами Марк, но итальянских гербовников у меня нет вообще. И информацию о родителях консула не могу ни где найти.
 


RE: герб кo47779
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1956
2019-01-09 19:53:27 // IP: 176.226.141.91ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хорошо, давайте сейчас скину итальянские.
 


RE: герб кo47780
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 226
2019-01-09 20:01:30 // IP: 176.59.53.213ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

зря я только английский учил!!!

Спасибо!

 

RE: герб кo47781
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 1956
2019-01-09 20:05:19 // IP: 176.226.141.91ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2019-01-09 20:01:30:
>> [img]зря я только английский учил!!! Спасибо!

Приходится быть полиглотом. Что поделать, у нас такая специфика
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Brunetto.jpg (от 2019-01-09 20:05:42)
2.без описания  » Voltaggio.jpg (от 2019-01-09 20:55:31)


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2019
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL