16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
 
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

С 15.11.2022 г. ФОРУМ доступен в режиме архива.
Новые сообщения на форуме не размещаются.

Определение гербов на предметах
Для определения (атрибуции) гербов на предметах их фотографии,
со всеми известными сведениями, можно отправить на адрес: support@geraldika.ru
Прочие вопросы - см. Консультации по вопросам геральдики »
Консультации предоставляются членами редакции сетевого издания Геральдика.ру по возможности.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Чья корона на подстаканнике?

Чья корона на подстаканнике?47761
Автор: kaminus2
Статус: Гость
Регистрация: 07 Mar 2016
Посты: 17
2019-01-08 19:55:37 // IP: 62.122.208.159ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

[img] Здравствуйте!
Прислали на атрибуцию фото вот такого серебряного подстаканника. Помимо сомнений в его аутентичности есть вопросы по гравировке. Уважаемых специалистов прошу консультации: кому могла принадлежать изображенная на подстаканнике корона? Может это вообще фейк и монограмма вместе с короной фантазийные и нанесены нашими современниками? Заранее благодарен за любой ответ. С уважением,Владимир.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » 49759175_110212180057232_6512468359852851200_nКОРОНА.jpg (от 2019-01-08 20:02:14)
2.без описания  » 49568779_110214350057015_3315887259873443840_nХЛЕБНИКОВ.jpg (от 2019-01-08 20:03:36)

RE: Чья корона на подстаканнике?47762
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1380
2019-01-08 20:21:53 // IP: 176.59.55.31ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герцогская (княжеская) шапка.

А из какой страны предмет? Короны зависят от титулов в конкретном государстве, где князья и светлейший князья, где герцоги и эрцгерцоги, где правящие принцы и т.д.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-01-08 20:28:44

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 091128063413209.jpg (от 2019-01-08 20:51:33)

RE: Чья корона на подстаканнике?47764
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2842
2019-01-08 20:38:03 // IP: 176.226.136.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Князь с инициалами В.В. Скорее всего, российский. Монограмма выглядит вполне аутентично.
 

RE: Чья корона на подстаканнике?47767
Автор: kaminus2
Статус: Гость
Регистрация: 07 Mar 2016
Посты: 17
2019-01-08 21:10:21 // IP: 62.122.208.159ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Подстаканник серебро 84 пр., пробирное клеймо СПБ,1889г. Т.е можно предположить что некий князь с инициалами ВВ проживал в Санкт-Петербурге. Кто бы это мог быть? Но не кажется ли вам,что подстаканник чересчур прост для лица с княжеским титулом?
 

RE: Чья корона на подстаканнике?47768
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2842
2019-01-08 21:42:53 // IP: 176.226.136.33ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

kaminus2 написал 2019-01-08 21:10:21:
>> Подстаканник серебро 84 пр., пробирное клеймо СПБ,1889г. Т.е можно предположить что некий князь с инициалами ВВ проживал в Санкт-Петербурге.

Не обязательно. Жить он мог где угодно, обычно посуду заказывали в столицах.
Кто бы это мог быть? /i]

На букву В их не так уж и много: Вадбольские, Васильчиковы, Волконские, Воронцовы, Вяземские.
[i] Но не кажется ли вам,что подстаканник чересчур прост для лица с княжеским титулом?

Не кажется. Наряду с парадной посудой князь вполне мог пользоваться обычной.
 
RE: Чья корона на подстаканнике?47769
Автор: Ror
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1380
2019-01-08 22:33:45 // IP: 176.59.32.241ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По инициалам, дате, месту, статусной короне более всех подходит - князь Владимир Михайлович Волконский (1868-1953), на 1889 г. он молодой скромный унтер-офицер, не слишком дорогая и не излишне шикарная вещь как раз для него.

Впрочем, на конец 19 в. князей Владимиров среди этих пяти родов было не много.
 
Сообщение отредактировано автором 2019-01-08 22:53:30
RE: Чья корона на подстаканнике?47770
Автор: kaminus2
Статус: Гость
Регистрация: 07 Mar 2016
Посты: 17
2019-01-08 23:15:34 // IP: 62.122.208.159ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо,я прочитав немного по родам на букву "В", остановился также на Владимире Волконском. Возможно и он,внук декабриста, но,как пишут "с противоположными взглядами", член Союза русского народа, депутат Госдумы двух созывов.
Есть правда некоторое несоответствие: на подстаканнике изображена шапка сиятельного князя, а Волконские,как я понял, относились к светлейшим князьям.
 

RE: Чья корона на подстаканнике?47771
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 967
2019-01-09 00:39:26 // IP: 46.242.10.154ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Титул "Светлости" был присвоен только потомству светл. князя Петра Михайловича (1776-1852) и среди них не было ни одного Владимира.
Так что шапка правильная, "сиятельная". А чем, по Вашему мнению, отличается в России шапка светлейших князей ?
 

RE: Чья корона на подстаканнике?47772
Автор: kaminus2
Статус: Гость
Регистрация: 07 Mar 2016
Посты: 17
2019-01-09 01:37:58 // IP: 62.122.208.159ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хмелевский А.Н. написал 2019-01-09 00:39:26:
>> Титул "Светлости" был присвоен только потомству светл. князя Петра Михайловича (1776-1852) и среди них не было ни одного Владимира.
Так что шапка правильная, "сиятельная".

Теперь все стало на свои места!
Т.о. из всего вышесказанного можно сделать следующие выводы:
- монограмма аутентичная;
- подстаканник с большой степенью вероятности принадлежал кн. Волконскому Владимиру Михайловичу.
Благодарю всех принявших активное участие в обсуждении.

 

Страницы: 1

 

По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru
Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL