16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Роскошный подарок от друзей


Роскошный подарок от друзей47774
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 363
2019-01-09 15:33:23 // IP: 94.244.18.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемому коллеге на юбилей можно подарить драгоценный портсигар с фамильным гербом от фирмы Карла Фаберже.

Ну очень много всего требовали от ювелира разместить на крышках и торцах папиросницы.
Чтобы оставить знаки на память - от всех сложившихся.
Заказчик имеет такое право за свои деньги.

На лицевой пверхности главное украшение - герб.


Больше стлетия переходит из рук в руки как безымянный.


Быть может этот?



 

К сообщению прикреплено 5 изображений(я):
1.без описания  » 462027_1543152353.jpg (от 2019-01-09 15:34:06)
2.без описания  » 462027_1543152412.jpg (от 2019-01-09 15:34:19)
3.без описания  » 462027_1543152339.jpg (от 2019-01-09 15:34:36)
4.без описания  » AD ALTA.jpg (от 2019-01-09 15:34:49)
5.без описания  » Сornalou.jpg (от 2019-01-09 15:35:15)


RE: Роскошный подарок от друзей47776
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 336
2019-01-09 19:37:29 // IP: 176.59.53.213ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


 

Cornalou47796
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 363
2019-01-11 15:53:39 // IP: 94.244.18.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Все вроде бы в соответствии с блазоном.

А девиз AD ALTA и нашлемник - индивидуальны?
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Сornalou_.jpg (от 2019-01-11 15:54:08)
2.без описания  » AD ALTA.jpg (от 2019-01-11 15:54:29)


RE: Cornalou47797
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 336
2019-01-11 18:16:07 // IP: 176.59.55.197ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Моё мнение - 99%.

Искренне поздравляю с находкой!
 


RE: Cornalou47798
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 336
2019-01-11 18:37:42 // IP: 176.59.55.197ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

P.S. В большинстве французских гербовников (и не только французских) гербы приведены без шлемов и нашлемников, девизов и намета (если герб известен только по одному конкретному гербовнику, то мы можем никогда и не узнать как он изображался на практике и в быту).
 


Cornalou47799
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 363
2019-01-11 19:39:41 // IP: 94.244.18.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Интриги добавляет то обстоятельство. что род считается пресекшимся достаточно давно.

CORNALOU, en Breſſe.
Il y a un titre à la Chartreuſe de Seillon, par lequel
AMÉ DE CoRNALoU, Chevalier, accorde pâturage pour le bétail de ce Monaſtere dans i`étendue de ſa Terre, en 1137.
JEAN, Seigneur de Cornalou, Chevalier, un de ſes deſcendans, vivoit
en 137o, avec Béraude de Clermont, ſon épouſe, de la Maiſon de Clermont
en Savoie, dont il eut
JEAN, qui continua la deſcendance de cette Famille éteinte dans LoUIs, Seigneur de Cornalou, mort dans le quinzieme ſiécle ſans laiſſer d`enfans de ſa femme Bonne de Florence.

Les armes: de gueules, à la bande d`argent chargée de 3 alérions de ſable.


www.corpusetampois.com/che-18-lachesnayedesbois2ed05.pdf


А на портсигаре подаренном владельцу герба в начале ХХ века отчетливо среди прочих читаются и русские фамилии...
 


RE: Cornalou47800
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 336
2019-01-11 20:52:58 // IP: 176.59.41.161ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Различная география фамилии в разных гербовниках говорит о том, что это могут быть разные ветви рода, или однофамильный род в новое время использовал герб своих средневековых предшественников (возможно, от сюда и не известный ранее девиз).

Вы не обратили внимание на разное написание фамилий, разные регионы проживания, разное время, различия в раскраске герба в разных гербовниках?

Я нашел три разных семьи с почти идентичными гербами:
CORNALOU (DE) Bresse - Seigneurs dudit lieu, et du Villars sous Treffort
CORNALOUЕ (DE)
CORNALOUE DE VILLARS
 

Сообщение отредактировано автором 2019-01-11 22:24:45

RE: Cornalou47807
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2045
2019-01-13 12:04:41 // IP: 176.226.143.249ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это английский герб. Принадлежит роду Strother (Stroder) (шотландская ветвь). Об этом же говорят инициалы F.S. на передней крышке портсигара. Вероятно, кто-то из них находился на русской службе.
Так выглядит герб английской ветви.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-01-13 12:31:01

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » Strother.jpg (от 2019-01-13 12:05:02)
2.без описания  » STROTHER_CREST.jpg (от 2019-01-13 12:20:33)
3.без описания  » Strother2.jpg (от 2019-01-13 12:30:25)

За это сообщение сказали спасибо: Герасим (2019-01-13)

RE: Cornalou47808
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 336
2019-01-13 17:50:04 // IP: 176.59.53.153ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Но с нашлемником и девизом шотландской ветви рода.

У английской нашлемник - золотая сидящая собака грейхаунд, у шотландской - чёрный стриж. И девиз AD ALTA именно у шотландской ветви рода. У английской, которой пользуется и американская ветка (в Вирджинии с 17 века) - "Prius Mori Quam Fallere Fidem".

Encyclopædia of heraldry, or General armory of England, Scotland...

The general armory of England, Scotland, Ireland, and Wales; comprising a registry of armorial bearings from the earliest to the present time by Burke, Bernard, Sir, 1814-1892



 
Сообщение отредактировано автором 2019-01-13 19:07:58

RE: Cornalou47809
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2045
2019-01-13 20:00:25 // IP: 176.226.143.249ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Crest вариативен и второстепенен. Главное - содержание щита. В остальном всё совпадает. Возможно, ошиблись при изготовлении, или заменили мерлетту (на самом деле, в блазоне - martlet, т.е. не орнитологический стриж, а мерлетта, птица без лапок) на более солидную и известную фигуру - орла. А может быть, существовал и такой вариант креста, с орлом.
В любом случае, герб английский, а не французский. И списки английских девизов отсылают нас именно к этому роду.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » hA05uxNJ_400x400.jpg (от 2019-01-13 20:16:11)


RE: Cornalou47810
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 336
2019-01-13 20:57:33 // IP: 176.59.53.153ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В очередной раз "БРАВО" Марку Михайловичу!

Вот бы нам так и с гербом консула повезло...
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL