16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб Курбских


Герб Курбских47782
Автор: Юджин
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2019
Посты: 3
2019-01-09 21:21:15 // IP: 31.185.4.142ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброго всем дня! Столкнулся с небольшой проблемой и буду благодарен за помощь опытных людей.
По работе нужно составить небольшую справку про герб князей Курбских, но в общем гербовнике дворянских родов его нет. Он присутствует в гербовнике Дурасова, но в данном случае не совсем понятен источник. Ситуация усложняется тем, что Андрею Курбскому после бегства в Речь Посполитую пожаловали герб там. Но меня польский герб мало интересует, нужна информация именно по гербу, который был у Курбских в России, когда он появился и так далее. Если кто-то владеет этой информацией или знает, где ее найти, буду очень признателен.
 


RE: Герб Курбских47783
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2132
2019-01-09 21:32:36 // IP: 176.226.141.91ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По легенде у Курбского был перстень с изображением льва (который позже у него украл слуга). Если очень захотеть, можно представить его за российский герб, хотя в ту эпоху гербов у русских бояр просто не было. Когда в Польше при составлении гербовника (если не ошибаюсь, Orbis polonis) его спросили о гербе, он показал перстень со львом.
И в Orbis polonis появилась запись "Носил тот Курбский (Крупский) льва как герб" - "Nosil ten Krupski Lwa za herb" и соответствующая картинка. Дурасов этот герб лишь произвольно раскрасил.
Больше ничего об этом гербе неизвестно.

 

Сообщение отредактировано автором 2019-01-09 21:48:47

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » Krupski.jpg (от 2019-01-09 21:33:05)
2.без описания  » 241-gerb-knyazya-kurbskogo.jpg (от 2019-01-09 21:36:08)
3.без описания  » Krupski2.jpg (от 2019-01-09 21:39:08)


RE: Герб Курбских47784
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 426
2019-01-09 21:40:28 // IP: 176.59.53.213ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо




Краткая история герба- www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Polen/XVI/1560-1580/Kurbskij_A_M/gerb_kubskich.htm

О генеалогии и потомках - rodnaya-istoriya.ru/index.php/vspomogatelnie-i-specialnie-istoricheskie-nauki/genealogiya/potomki-a.-m.-kurbskogo.html Здесь для Вас будет интересен и список источников, а также ссылки в конце текста


Сразу же после бегства из Юрьева в 1564 г. Курбский был ограблен в ливонских замках Гельмет и Армус своими недавними противниками немцами. Незадолго до этого наместник шведского герцога Юхана в Ливонии граф Иоганн фон Арц во время тайных переговоров обещал сдать Гельмет русским войскам Курбского, но заговор раскрылся, и граф Арц был казнен в Риге перед Рождеством 1563 г. (Ниенштедт 1882, 35-36). Возможно, в отместку, несмотря на охранную грамоту короля Сигизмунда II Августа и письма его сенаторов (Иванишев 1, II-III, 232; он же 2, 193), у богатого московского боярина забрали все имущество, включая драгоценный перстень с сапфиром — княжескую печать.

Судебное разбирательство по этому делу длилось несколько лет. Документ 1567 г. «Литовской Метрики» сохранил опись отобранных у Курбского вещей. Среди них числится «перстень золотыи, — в нем золотых десеть, с каменем шафером, на котором был вырыт герб его, — таляров пятьсот» (Кунцевич 1914, 284). В 1575 г. перстень с печатью вновь пропал у Курбского. На этот раз его вместе с документами украл мальчик-слуга Матвей Гинейко, подученный пасынками князя Яном и Андреем Монтолтами (Иванишев 1, 52-53).

В книге Мартина Бельского (около 1495-1575 гг.) «Kronika Polska» изображен на поле герб Курбского — лев (Бельский 1597, 616). В первом томе «Orbis Poloni» («Польский мир») , изданном в Кракове в 1641 г., знакомый с сочинением Бельского польский геральдик Симон Окольский привел изображение герба Курбского и дал его объяснение (Окольский 1, 504-506)1. Ниже публикуются латинский текст Окольского и его перевод на современный русский язык. Перевод выполнен Л. И. Щеголевой. Маргиналии источника, кратко характеризующие его содержание, нами опущены.

А. Б. Лакиер считал, что князь Андрей получил герб в Польше (Лакиер 1990, 125). Свидетельство «Литовской Метрики» и указание Окольского о гербе: «Ех Moschovia ortum habet» — «Происходит из Московии» — опровергают это мнение. Герб Курбского русский по происхождению. В Средневековье образ льва был многозначен. В древнерусской эмблематике он часто служил для обозначения мужества, благородства, воинских и нравственных доблестей и с этой символикой был употреблен на княжеском гербе.
 
Сообщение отредактировано автором 2019-01-09 22:11:41

RE: Герб Курбских47785
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2132
2019-01-09 22:09:07 // IP: 176.226.141.91ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2019-01-09 21:40:28:
>> [img] Свидетельство «Литовской Метрики» и указание Окольского о гербе: «Ех Moschovia ortum habet» — «Происходит из Московии» — опровергают это мнение. Герб Курбского русский по происхождению. В Средневековье образ льва был многозначен. В древнерусской эмблематике он часто служил для обозначения мужества, благородства, воинских и нравственных доблестей и с этой символикой был употреблен на княжеском гербе.

В 16-ом в. в России не было родовых гербов, никаких, вообще. Только у заезжих иноземцев. То, что Курбский носил на перстне изображение льва, абсолютно не означает, что это был его герб. Изображение в картуше, а не в геральдическом щите и без короны также говорит о том, что оно декоративно, а не геральдично.
Прочее - откровенное словоблудие, не имеющее отношения к геральдике.
Если Дурасов помещает его в потомство Ярославских князей, тогда вместо льва там должен быть медведь с секирой.
 
Сообщение отредактировано автором 2019-01-09 22:14:25

RE: Герб Курбских47786
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 426
2019-01-09 22:22:39 // IP: 176.59.53.213ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Текст, как Вы понимаете (как и мнение), не мой.

Андрей Курбский и Иван Грозный: (Теоретические взгля ды и литературная техника древнерусского писателя). М. Языки русской культуры, 1998.
Ерусалимский К.Ю. //Adfontem / У источника. Сборник статей в честь чл.-корр. РАН Сергея Михайловича Каштанова. М., 2005. С. 350-376.
Вацуро В.Э. «Сын Курбского» // Русское подвижничество. М., 1996. С. 159–169.
Ерусалимский К.Ю. Книга Василия Тимковского о князе Курбском // Источниковедение и краеведение в культуре России. Сборник к 50-летию служения С.О. Шмидта Историко-архивному институту. М., 2000. С. 380–383;
Тимковский В.Ф. Опыт изследования о жизни, подвигах и ученых трудах князя Курбскаго. Часть первая. Жизнь князя Курбскаго. 1816 // ОР РНБ. ОСРК. F. IV. № 821.
Мацеевич Л. Князь Курбский. Разыскания в 1819 году о жизни его на Волыни // Древняя и новая Россия. 1880. Т. XVI.
Экземплярский А.В. К родословной кн. А.М. Курбского // ЧИОИДР. М., 1895. Кн. 3.
Auerbach I. Andrej Michajlovič Kurbskij: Leben in Osteuropäischen Adelsgesellschaften des 16. Jahrhunderts. München, 1985.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-01-09 22:24:03

RE: Герб Курбских47787
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2132
2019-01-09 22:27:05 // IP: 176.226.141.91ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2019-01-09 22:22:39:
>> Текст, как Вы понимаете (как и мнение), не мой.

Да, я вижу: текст - Калугин В. В. 1998.

 

RE: Герб Курбских47788
Автор: Юджин
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2019
Посты: 3
2019-01-09 22:35:20 // IP: 31.185.4.142ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Поправьте меня, если я ошибаюсь: Курбскому пожаловали герб по перстню со львом, который изначально никаким символом рода не являлся. На момент составления общего гербовника представителей рода Курбских в России, как я понимаю, уже не было (либо о них ничего неизвестно), поэтому в список они не попали. А Дурасов уже в начале XX века просто сделал кальку со старого польского герба. Соответственно, говорить о каком-то отдельном русском гербе Курбских нельзя, так?
 

Сообщение отредактировано автором 2019-01-09 22:36:15

RE: Герб Курбских47789
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 922
2019-01-09 22:48:09 // IP: 46.242.10.154ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Именно так и только так.
 


RE: Герб Курбских47790
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2132
2019-01-09 22:52:55 // IP: 176.226.141.91ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Никто ничего ему не жаловал. Особенностью польской геральдической системы является клановость, т.е. одному и тому же гербу приписано большое количество шляхетских родов (бывает до 1000).
В данном случае, наличие на перстне льва видимо послужило основанием для приписки Курбского и его прямого мужского потомства к большой группе польских гербов под название Лев (Леварт) - Lew (Lewart). Они отличаются так называемыми одмянами (вариантами классических гербов), но везде в щите изображён лев. Т.е. фигура льва может отличаться в разных вариантах герба (у разных родов) поворотом, цветом поля, наличием/отсутствием короны, другой фигуры в лапах у льва и т.д. Но т.к. более поздние изображения герба Курбских из польских источников почти неизвестны (не сохранились), мы не можем точно судить какую одмяну Льва (какой вариант герба) использовали Курбские в Польше.
Что касается Общего гербовника, то для внесения в него герба от представителей рода требовались определенные усилия, связанные с доказательствами своего дворянского (а в данном случае, княжеского) происхождения, время, прохождение сложных бюрократических процедур и значительные финансовые затраты. Поэтому многие дворянские роды не хлопотали о внесения герба (даже если он был) в Общий гербовник. Видимо, Курбские (даже если какие-то их представители физически могли это сделать) относились к их числу.
В остальном, всё верно.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-01-09 23:20:55
За это сообщение сказали спасибо: Юджин (2019-01-10)

RE: Герб Курбских47791
Автор: Юджин
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2019
Посты: 3
2019-01-10 00:21:26 // IP: 31.185.4.142ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ок, большое всем спасибо за помощь!
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL