16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб рода Ульяновых


Герб рода Ульяновых4779
Автор: FF
Статус: Гость
Регистрация: 18 Sep 2006
Посты: 24
2006-09-18 17:03:55 // IP: 84.228.148.253ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб из 7 книги гербовника РИ - это герб рода Ульяновых из которого происходил В.И.Ульянов(Ленин) ?
 


RE: Герб рода Ульяновых4780
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2006-09-18 23:35:54 // IP: 80.240.215.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это вряд ли...
 


RE: Герб рода Ульяновых4781
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2006-09-19 00:29:00 // IP: 80.240.215.98ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Род Ульяновых, внесенный в Гербовник, восходит к середине XVII в. Право на потомственное дворянство в известной семье приобрел отец В.И.Ленина Илья Николаевич после награждения орденом Св.Владимира 3-й ст. в 1882 г. и получения чина действительного статского советника, однако оформить его не успел.Потомственное дворянство было оформлено по ордену 6 ноября 1886 г. Марией Александровной на себя и детей (кроме совершеннолетней Анны) уже после смерти Ильи Николаевича с внесением в дворянскую родословную книгу Симбирской губернии.
 


RE: Герб рода Ульяновых4783
Автор: FF
Статус: Гость
Регистрация: 18 Sep 2006
Посты: 24
2006-09-19 11:51:46 // IP: 84.228.148.253ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А был ли получен герб Ульяновыми-"Лениными" и где его можно увидеть?
 


RE: Герб рода Ульяновых4784
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2006-09-19 12:55:32 // IP: 212.26.239.150ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Поскольку этого герба нет в Общем Гербовнике, то найти его следы, скорее всего, можно только в той же дворянской родословной книге Симбирской губернии, которая должна сохраниться в Ульяновском областном архиве. Поищите там.

А поскольку все дети этого семейства были вовлечены в борьбу против того строя, который дворянский гербы в их глазах олицетворяли (особенно после казни старшего сына Александра), то вряд ли они были озабочены получением соответствующей картинки.

Это, конечно же, только предположения.
 


RE: Герб рода Ульяновых4797
Автор: FF
Статус: Гость
Регистрация: 18 Sep 2006
Посты: 24
2006-09-25 23:26:44 // IP: 84.228.112.164ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1)А разве герб не давался сразу вместе с дворянством ?



2)Получившие личное(непотомственное) дворянство не получали герб ?
 


RE: Герб рода Ульяновых4798
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2006-09-25 23:45:49 // IP: 212.26.228.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А как же! Можно привести в качестве примера хоть ту же гренадерскую роту Преображенского полка, с помощью которой Елизавета Петровна совершила государственный переворот в 1741 году. Всем рядовым (офицеры и так были дворянами) было почти сразу же пожаловано дворянство, А вот гербы некоторые из них получали уже при Екатерине.

Пожалование дворянства было несомненно сопряжено с обретением герба, но во времени они сильно не совпадали.

Даже уже составленные и отрисованные гербы порой оставались в архивах Герольдии, потому что их законные владельцы не удосуживались в течении многих лет их испросить или внести плату за изготовление соответствующего диплома. А без этого никак было нельзя.
 


RE: Герб рода Ульяновых4799
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 962
2006-09-26 00:16:17 // IP: 80.240.215.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По вопросу 2) - теоретически могли, но практически не известно ни одного случая.

По вопросу 1) - все дело в том, какой смысл вкладывать в словосочетание "давалось дворянство", поскольку оно не очень корректно... Если потомственное дворянское достоинство Всероссийской Империи жаловалось Высочайшей властью, то эта процедура сопровождалась выдачей соотв. диплома и, в большинстве случаев - герба.

Иное дело, если представитель (представители) рода ходатайствовали о признании их рода в потомственном дворянском достоинстве - либо как древнего рода с предоставлением подтверждающих документов, либо - самый распространенный вариант - по чину или ордену (как в случае с Ульяновыми) просителя или его прямых предков - отца или деда. Процедура признания была многоэтапной и длительной по времени. Если в результате род признавался в потомственном дворянском достоинстве, то он вносился в соотв. часть родословной книги соотв. губернии. В этом случае инициатива утверждения герба всецело принадлежала просителям. Представители древних родов, как правило, просили об утверждении за родом старинных самобытных гербов, бытовавших в семье - или изобретали их в ходе подготовки прошений (вариаций множество). Просители же по чину или ордену, выслужившие дворянство из разночинцев, мещан или крестьян, как правило, о гербах и не помышляли. Родов, внесенных во 2-ю или 3-ю части РК и имевших утвержденные гербы, очень немного - как правило, это старинные фамилии, не сумевшие документально доказать древнее дворянство и право на включение в 6-ю часть РК. К Ульяновым это не относится...
 


RE: Герб рода Ульяновых4800
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2006-09-26 04:45:21 // IP: 80.88.60.175ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

...

2) "Гербовые пожалования личным дворянам, насколько известно, не испрашивались и не совершались, хотя теоретически были вполне возможны. Вероятно, это объясняется тем, насколько идея герба была связана в массовых воззрениях с идеей рода."



"Специальные исторические дисциплины" под ред. М. Крома, СПБ, 2003 (раздел "Геральдика", стр. 431(
 


RE: Герб рода Ульяновых4894
Автор: FF
Статус: Гость
Регистрация: 18 Sep 2006
Посты: 24
2006-10-07 03:09:17 // IP: 84.228.149.135ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что было по законам РИ если был брак нетитулованного дворянина с графиней или княгиней, баронессой - мог ли он претендовать так же на этот титул его потомство?
 


RE: Герб рода Ульяновых4895
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2006-10-07 03:34:03 // IP: 80.88.54.211ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если кратко и в общем - нет, не имел.

Случались исключения вот какого рода: если жена была последней представительницей рода (т.е. если на ней род пресеклтся вообще), то можно было испрашивать особой милости императора на передачу детям титула и родового герба угасающей (угасшей) фамилии. Тогда

А уж санкционировать это или нет - было в воле императора.

Если да - следовало отдельное (по каждому случаю) выражение Высочайшей воли.
 


RE: Герб рода Ульяновых4896
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2006-10-07 03:37:59 // IP: 80.88.54.211ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Тогда..."

Тогда наследники "выморочных" герба и фамилии присоединяли и то, и другое к своим отеческим: так было образовано немало двойных (тройных и т.д.) фамилий и немало же соединенных гербов.


 


RE: Герб рода Ульяновых4897
Автор: FF
Статус: Гость
Регистрация: 18 Sep 2006
Посты: 24
2006-10-07 04:01:11 // IP: 84.228.149.135ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А разве в РИ была традиция соединять гербы?
 


RE: Герб рода Ульяновых4919
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2006-10-07 23:52:37 // IP: 80.88.53.7ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И еще какая!

Чем российская геральдика хуже других? Что мешает ей использовать этот прием?
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2022 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL