|
| Герб рода Ульяновых | 4779  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4779&ankor=4779]4779[/a] x
| Автор: FF Статус: Гость Регистрация: 18 Sep 2006 Посты: 24 |
Герб из 7 книги гербовника РИ - это герб рода Ульяновых из которого происходил В.И.Ульянов(Ленин) ?
| |
|
|
| RE: Герб рода Ульяновых | 4780 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4779&ankor=4780]4780[/a] x |
|
| RE: Герб рода Ульяновых | 4781 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4779&ankor=4781]4781[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Род Ульяновых, внесенный в Гербовник, восходит к середине XVII в. Право на потомственное дворянство в известной семье приобрел отец В.И.Ленина Илья Николаевич после награждения орденом Св.Владимира 3-й ст. в 1882 г. и получения чина действительного статского советника, однако оформить его не успел.Потомственное дворянство было оформлено по ордену 6 ноября 1886 г. Марией Александровной на себя и детей (кроме совершеннолетней Анны) уже после смерти Ильи Николаевича с внесением в дворянскую родословную книгу Симбирской губернии.
| |
|
|
| RE: Герб рода Ульяновых | 4783 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4779&ankor=4783]4783[/a] x
| Автор: FF Статус: Гость Регистрация: 18 Sep 2006 Посты: 24 |
А был ли получен герб Ульяновыми-"Лениными" и где его можно увидеть?
| |
|
|
| RE: Герб рода Ульяновых | 4784 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4779&ankor=4784]4784[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Поскольку этого герба нет в Общем Гербовнике, то найти его следы, скорее всего, можно только в той же дворянской родословной книге Симбирской губернии, которая должна сохраниться в Ульяновском областном архиве. Поищите там.
А поскольку все дети этого семейства были вовлечены в борьбу против того строя, который дворянский гербы в их глазах олицетворяли (особенно после казни старшего сына Александра), то вряд ли они были озабочены получением соответствующей картинки.
Это, конечно же, только предположения.
| |
|
|
| RE: Герб рода Ульяновых | 4797 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4779&ankor=4797]4797[/a] x
| Автор: FF Статус: Гость Регистрация: 18 Sep 2006 Посты: 24 |
1)А разве герб не давался сразу вместе с дворянством ?
2)Получившие личное(непотомственное) дворянство не получали герб ?
| |
|
|
| RE: Герб рода Ульяновых | 4798 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4779&ankor=4798]4798[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
А как же! Можно привести в качестве примера хоть ту же гренадерскую роту Преображенского полка, с помощью которой Елизавета Петровна совершила государственный переворот в 1741 году. Всем рядовым (офицеры и так были дворянами) было почти сразу же пожаловано дворянство, А вот гербы некоторые из них получали уже при Екатерине.
Пожалование дворянства было несомненно сопряжено с обретением герба, но во времени они сильно не совпадали.
Даже уже составленные и отрисованные гербы порой оставались в архивах Герольдии, потому что их законные владельцы не удосуживались в течении многих лет их испросить или внести плату за изготовление соответствующего диплома. А без этого никак было нельзя.
| |
|
|
| RE: Герб рода Ульяновых | 4799 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4779&ankor=4799]4799[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
По вопросу 2) - теоретически могли, но практически не известно ни одного случая.
По вопросу 1) - все дело в том, какой смысл вкладывать в словосочетание "давалось дворянство", поскольку оно не очень корректно... Если потомственное дворянское достоинство Всероссийской Империи жаловалось Высочайшей властью, то эта процедура сопровождалась выдачей соотв. диплома и, в большинстве случаев - герба.
Иное дело, если представитель (представители) рода ходатайствовали о признании их рода в потомственном дворянском достоинстве - либо как древнего рода с предоставлением подтверждающих документов, либо - самый распространенный вариант - по чину или ордену (как в случае с Ульяновыми) просителя или его прямых предков - отца или деда. Процедура признания была многоэтапной и длительной по времени. Если в результате род признавался в потомственном дворянском достоинстве, то он вносился в соотв. часть родословной книги соотв. губернии. В этом случае инициатива утверждения герба всецело принадлежала просителям. Представители древних родов, как правило, просили об утверждении за родом старинных самобытных гербов, бытовавших в семье - или изобретали их в ходе подготовки прошений (вариаций множество). Просители же по чину или ордену, выслужившие дворянство из разночинцев, мещан или крестьян, как правило, о гербах и не помышляли. Родов, внесенных во 2-ю или 3-ю части РК и имевших утвержденные гербы, очень немного - как правило, это старинные фамилии, не сумевшие документально доказать древнее дворянство и право на включение в 6-ю часть РК. К Ульяновым это не относится...
| |
|
|
| RE: Герб рода Ульяновых | 4800 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4779&ankor=4800]4800[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
...
2) "Гербовые пожалования личным дворянам, насколько известно, не испрашивались и не совершались, хотя теоретически были вполне возможны. Вероятно, это объясняется тем, насколько идея герба была связана в массовых воззрениях с идеей рода."
"Специальные исторические дисциплины" под ред. М. Крома, СПБ, 2003 (раздел "Геральдика", стр. 431(
| |
|
|
| RE: Герб рода Ульяновых | 4894 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4779&ankor=4894]4894[/a] x
| Автор: FF Статус: Гость Регистрация: 18 Sep 2006 Посты: 24 |
Что было по законам РИ если был брак нетитулованного дворянина с графиней или княгиней, баронессой - мог ли он претендовать так же на этот титул его потомство?
| |
|
|
| RE: Герб рода Ульяновых | 4895 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4779&ankor=4895]4895[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Если кратко и в общем - нет, не имел.
Случались исключения вот какого рода: если жена была последней представительницей рода (т.е. если на ней род пресеклтся вообще), то можно было испрашивать особой милости императора на передачу детям титула и родового герба угасающей (угасшей) фамилии. Тогда
А уж санкционировать это или нет - было в воле императора.
Если да - следовало отдельное (по каждому случаю) выражение Высочайшей воли.
| |
|
|
| RE: Герб рода Ульяновых | 4896 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4779&ankor=4896]4896[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
"Тогда..."
Тогда наследники "выморочных" герба и фамилии присоединяли и то, и другое к своим отеческим: так было образовано немало двойных (тройных и т.д.) фамилий и немало же соединенных гербов.
| |
|
|
| RE: Герб рода Ульяновых | 4897 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4779&ankor=4897]4897[/a] x
| Автор: FF Статус: Гость Регистрация: 18 Sep 2006 Посты: 24 |
А разве в РИ была традиция соединять гербы?
| |
|
|
| RE: Герб рода Ульяновых | 4919 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4779&ankor=4919]4919[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
И еще какая!
Чем российская геральдика хуже других? Что мешает ей использовать этот прием?
| |
|
