16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите пожалуйста в определении герба


Помогите пожалуйста в определении герба47881
Автор: kalbob
Статус: Гость
Регистрация: 28 Jan 2019
Посты: 1
2019-01-28 23:11:33 // IP: 46.173.69.91ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте уважаемые эксперты. Попалась вот такая печать. Камень, похоже на яшму.
Можно узнать по принадлежности, родовая или военная, степень редкости.
Место находки Крым. Не далеко от немецкой колонии поселения.
Грифоны присутствуют практически во всех гербах в Крыму. Вот и такая мысль появилась, что дворянин Крымский. Тут сразу 2 грифона, в щите и щитодержатель.
На печати Справа и у подножия атрибутика в виде знамен, барабана. Слева пушка с ядрами. Справа сверху крест на оливковой ветви, что может быть владелец был военным, Награжден Орденом св. Георгия, либо Св. Владимира.
По элементам герба , подскажите какого периода получали этот герб и дворянство. Или
Военный был или какой служащий и тд.
В "Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи" этот не нашел, как и в "Сборник дипломных гербов Российского Дворянства, невнесенных в Общий Гербовник". Крымских дворян, имеющих гербы, совсем единицы, но даже похожих не нашел.
Есть некоторые предположения, но встал вопрос, могут ли потомки (внуки) изменить герб? Может оказаться и самобытным?
Может какую литературу подскажите?
Очень расчитываю на вашу помощь.

 

Сообщение отредактировано автором 2019-01-28 23:16:20

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » IMG-9129c5c01e1fc8e3e25efe59801b40e7-V.jpg (от 2019-01-28 23:14:17)
2.без описания  » IMG-13454f1d94de71da8a4dd6b892415fbd-V.jpg (от 2019-01-28 23:14:31)
3.без описания  » IMG-40afcc224e57d7fc752a34718e5039c8-V.jpg (от 2019-01-28 23:14:42)


RE: Помогите пожалуйста в определении герба47882
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 325
2019-01-29 03:50:23 // IP: 176.59.55.250ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это обычная печать с дворянским гербом. Скорее всего российским. Такие находки не редкость, печать использовалась дворянами в быту в основном для запечатывания писем. Здесь может быть как самобытный родовой герб (не внесенный в гербовник и ДС), так и измененная в художественных целях личная версия высочайше утвержденного родового герба (с самобытным девизом, так как среди утвержденных такого девиза нет, или самобытным щитодержателем [один щитодержатели в России редкость]). Внешние атрибуты: знамёна, пушки, барабаны - говорят о том, что владелец был военным. На 99% там изображен орден Св. Георгия (по традиции). По времени, 19 - начало 20 вв. Арматура - это не часть основногт герба. Дворянин не обязательно был из Крыма, печать могла быть утеряна владельцем в этой местности во время Крымской войны, русско-турецких войн, гражданской или во время долгожданного отпуска ( ). Если Вы правильно наберёте в поисковике "гриф", а не "грифон", то увидете, что похожих гербов огромное количество (поворот грифа и расположение меча в такой не официальной стилизации не принципиальны) и определить владельца без инициалов очень сложно. Для изображения на украшениях или предметах быта герб частенько подвергался изменениям и дополнениям, это нормальная практика. Сюжет " гриф с мечом" распространенный, в такой художественно-стилизованной печатке могли изменить многое - добавитьзаменить самобытные нашлемник, девиз, щитодержателей, могли грифа из нашлемника перенести в щитодержатели или повторить там основную фигуру герба (или из двух щитодержателей оставить одного). Соединение, одновременно, в нашлемнике перьев и латной руки с мечом в России встречается редко, поэтому, либо это самобытный нашлемник, либо к перьями добавили руку в латах для подчеркивания воинского статуса армигера, либо эту фигуру из гербового щита перенесли в нашлемник.

На форуме СВРТ "профессионалы" Вам уже такого наговорили, что лучше бежать от туда (Севастополь, венгры, Зибмахер - ммм даа...)

Вот Вам для примера:


 

RE: Помогите пожалуйста в определении герба47884
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2032
2019-01-29 08:52:06 // IP: 176.226.133.238ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Обычный российский самобытный герб 19-го в. Грифон здесь отсылает к одмянам польского кланового герба Гриф, т.е. к Крыму не имеет никакого отношения, а намекает на польское происхождение рода.
Арматура да, может указывать на то, что гербовладелец был военным.
Т.к. герб самобытный, определить владельца, в любом случае, не удастся.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL