» Mon, 18.02.2019, 18:32:07 «            |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб Колчак


Герб Колчак47942
Автор: Аверьянов
Статус: Гость
Регистрация: 11 Feb 2019
Посты: 6
2019-02-11 18:36:03 // IP: 145.255.21.88ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте! Есть проекты гербов правительства Колчака, а есть предметы, утвержденные Колчаком, на которых совершенно другие гербы.
Не понимаю как на этом сайте ставить фото, но тем не менее, пробуюсь.....
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » Kolchak_state_emblem.jpg (от 2019-02-11 18:38:21)
2.На флаге Колчака совершенно другой герб  » к-флаг1.jpg (от 2019-02-11 18:45:52)
3.На погонах нового образца герб тоже другой http://kolchakiya.ru/uniformology/naval_uniforms.htm  » naval_ranks_06 (1).jpg (от 2019-02-11 18:48:16)


RE: Герб Колчак47946
Автор: Аверьянов
Статус: Гость
Регистрация: 11 Feb 2019
Посты: 6
2019-02-12 09:23:14 // IP: 145.255.21.88ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вопрос следующий. Какой герб использован на флаге и погонах? Что это за герб? Чей?
Заранее спасибо за ответы.
 


RE: Герб Колчак47951
Автор: VDVSewastopol
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2018
Посты: 43
2019-02-12 15:57:06 // IP: 62.117.96.61ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Интересная тема -флаги. Увлекаюсь ей давненько на почве изучения вопроса по Севастопольской крепости. Чрезвычайно помог мне сайт.
www.vexillographia.ru/russia/separat.htm
Там в статье со ссылками на первоисточники указано по поводу флага Верховного Правителя.

7 мая 1919 года в Совет Министров подан проект, а 9 мая Совет Министров постановлением учредил флаг и брейд-вымпел Верховного Правителя (коим был провозглашен А.Колчак).

"1294. Флаг Верховного правителя - белый флаг с Андреевским крестом, имеющий посередине гюйс, в середине которого на белом продолговатом четырехугольнике изоб­ражен государственный герб. Он означает присутствие Верховного правителя и подни­мается и спускается по его личному приказанию.
Место его на грот-мачте, но он может быть поднимаем и на носовом флагштоке шлюпки. Этому флагу производится салют в 21 выстрел.
На сколько я понимаю вместе с этим проекты герба Российского государства, провозглашённого 23 сентября 1918 года актом Государственного совещания в Уфе «об образовании всероссийской верховной власти», разрабатывались в январе—апреле 1919 года по конкурсу, объявленному Обществом художников и любителей изящных искусств Степного края. Доработка и модификация продолжались и после окончания конкурса. Официально утверждённого статуса ни один вариант не получил, но некоторые были использованы на новых выпусках денежных банкнот. Таким образом герб государства принят не был, и на флаг поместили то что поместили - двуглавого орла без императорских регалий с Андреевской лентой и якорями.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-02-12 16:21:23
За это сообщение сказали спасибо: Аверьянов (2019-02-12)

RE: Герб Колчак47952
Автор: Аверьянов
Статус: Гость
Регистрация: 11 Feb 2019
Посты: 6
2019-02-12 18:37:07 // IP: 145.255.21.88ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за информацию!
Получается, Колчак не стал ждать результатов конкурса по гербу и еще 6 декабря 1918 года, а это за месяц до объявления конкурса.... он утверждает образцы новых погон. Фото погон есть в первом посте.

kolchakiya.ru/uniformology/naval_uniforms.htm

А в мае 1919 года, а это уже по истечении конкурса, он утверждает флаг и брейд- вымпел Верховного Правителя России, с тем же самым гербом, что и пол года назад, на погонах.
Получается Колчак и не особо интересовался результатами конкурса. У него как-бы было уже свое представление о гербе...
Я правильно понимаю этот исторический эпизод?
Может кто-то подскажет где еще попадается такой же герб как на погонах и флаге?
 

Сообщение отредактировано автором 2019-02-12 18:52:56

Сообщение отредактировано модератором 2019-02-12 18:39:04

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » адмирал Колчак с погонами нового образца.jpg (от 2019-02-12 18:40:16)


RE: Герб Колчак47953
Автор: VDVSewastopol
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2018
Посты: 43
2019-02-12 21:07:23 // IP: 88.87.68.137ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На мой взгляд, как человека далекого от истории, адмиралу без флота было чем заняться в ту годину потрясений, кроме гербов и флагов.
 

За это сообщение сказали спасибо: Аверьянов (2019-02-12)

RE: Герб Колчак47954
Автор: Аверьянов
Статус: Гость
Регистрация: 11 Feb 2019
Посты: 6
2019-02-12 21:17:29 // IP: 145.255.21.88ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо.
Ниже я дам несколько фото. Это гербы находящиеся на клинках русского холодного оружия, выпущенного после 1917г.
Что можно сказать по гербам с венком над головами и рушником в лапах?
Заранее благодарю, любого ответившего.
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » gerb__800.jpg (от 2019-02-12 21:17:59)
2.без описания  » post-3038-0-76229800-1484491935.jpg (от 2019-02-12 21:18:52)
3.без описания  » img_1577 (1).jpg (от 2019-02-12 21:20:03)


RE: Герб Колчак47957
Автор: VDVSewastopol
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2018
Посты: 43
2019-02-14 08:05:20 // IP: 83.221.194.54ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы правы это не совсем клемо мастера а именно элемент украшения. Но я не специалист в клемлении и символики холодного оружия. А лавровы венок имеет давольно широкую интерпритацию в качестве символа целеустремленности и победы до самопожертвования. Поправят меня уважаемые форумчане если я не прав. На момент 1917 года замена короны на венок могла и быть в умах людей потерявших страну.
В раннем христианстве вечнозеленые листья лавра считались символом вечной жизни или новой жизни, которая наступит благодаря искупительным деяниям Христа, а венок из лавра символизировал мученичество. Св. Павел противопоставляет нетленный венец, которым коронован христианский подвижник, венцу тленному, который получает победивший на ристалище.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-02-14 08:18:35
За это сообщение сказали спасибо: Аверьянов (2019-02-14)

RE: Герб Колчак47958
Автор: Аверьянов
Статус: Гость
Регистрация: 11 Feb 2019
Посты: 6
2019-02-14 11:04:50 // IP: 145.255.21.88ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это именно государственный герб. На клинках, выпущенных до 1917 года стоял герб Российской Империи.
Вопрос по гербам с венком над головой и рушником в лапах появился по следующим причинам. В кругах любителей русского холодного оружия бытует мнение, раз уж эти клинки появились после 1917 года, то это герб Временного правительства. Но герб ВП был утвержден и известен. Это просто голый орел. Других гербов ВП не утверждало. Но мнение сложилось и его ни чем не перебить.
Я же считаю, что орел с рушником не может быть гербом ВП. По ряду причин считаю, что герб на клинках- это тот же самый герб, что и на погонах и флаге, утвержденных Колчаком. Разный подход художников, но смысл один и тот же. На всех этих гербах над головой венок, а в лапах рушник(транспарант).
Собственно, желание получить разъяснения по этому вопросу и стало причиной моего появления на вашем сайте.


 

Сообщение отредактировано автором 2019-02-14 12:08:28

RE: Герб Колчак47959
Автор: Аверьянов
Статус: Гость
Регистрация: 11 Feb 2019
Посты: 6
2019-02-14 19:53:47 // IP: 145.255.21.88ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Или могу поставить вопрос по-другому.
Может ли этот герб быть гербом Временного Правительства?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » герб.jpg (от 2019-02-14 19:54:29)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © Geraldika.ru, 1999-2019
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL