16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб Колчак


Герб Колчак47942
Автор: Аверьянов
Статус: Гость
Регистрация: 11 Feb 2019
Посты: 7
2019-02-11 18:36:03 // IP: 145.255.21.88ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте! Есть проекты гербов правительства Колчака, а есть предметы, утвержденные Колчаком, на которых совершенно другие гербы.
Не понимаю как на этом сайте ставить фото, но тем не менее, пробуюсь.....
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » Kolchak_state_emblem.jpg (от 2019-02-11 18:38:21)
2.На флаге Колчака совершенно другой герб  » к-флаг1.jpg (от 2019-02-11 18:45:52)
3.На погонах нового образца герб тоже другой http://kolchakiya.ru/uniformology/naval_uniforms.htm  » naval_ranks_06 (1).jpg (от 2019-02-11 18:48:16)


RE: Герб Колчак47946
Автор: Аверьянов
Статус: Гость
Регистрация: 11 Feb 2019
Посты: 7
2019-02-12 09:23:14 // IP: 145.255.21.88ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вопрос следующий. Какой герб использован на флаге и погонах? Что это за герб? Чей?
Заранее спасибо за ответы.
 


RE: Герб Колчак47951
Автор: VDVSewastopol
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2018
Посты: 55
2019-02-12 15:57:06 // IP: 62.117.96.61ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Интересная тема -флаги. Увлекаюсь ей давненько на почве изучения вопроса по Севастопольской крепости. Чрезвычайно помог мне сайт.
www.vexillographia.ru/russia/separat.htm
Там в статье со ссылками на первоисточники указано по поводу флага Верховного Правителя.

7 мая 1919 года в Совет Министров подан проект, а 9 мая Совет Министров постановлением учредил флаг и брейд-вымпел Верховного Правителя (коим был провозглашен А.Колчак).

"1294. Флаг Верховного правителя - белый флаг с Андреевским крестом, имеющий посередине гюйс, в середине которого на белом продолговатом четырехугольнике изоб­ражен государственный герб. Он означает присутствие Верховного правителя и подни­мается и спускается по его личному приказанию.
Место его на грот-мачте, но он может быть поднимаем и на носовом флагштоке шлюпки. Этому флагу производится салют в 21 выстрел.
На сколько я понимаю вместе с этим проекты герба Российского государства, провозглашённого 23 сентября 1918 года актом Государственного совещания в Уфе «об образовании всероссийской верховной власти», разрабатывались в январе—апреле 1919 года по конкурсу, объявленному Обществом художников и любителей изящных искусств Степного края. Доработка и модификация продолжались и после окончания конкурса. Официально утверждённого статуса ни один вариант не получил, но некоторые были использованы на новых выпусках денежных банкнот. Таким образом герб государства принят не был, и на флаг поместили то что поместили - двуглавого орла без императорских регалий с Андреевской лентой и якорями.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-02-12 16:21:23
За это сообщение сказали спасибо: Аверьянов (2019-02-12), Septimus (2019-03-05)

RE: Герб Колчак47952
Автор: Аверьянов
Статус: Гость
Регистрация: 11 Feb 2019
Посты: 7
2019-02-12 18:37:07 // IP: 145.255.21.88ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за информацию!
Получается, Колчак не стал ждать результатов конкурса по гербу и еще 6 декабря 1918 года, а это за месяц до объявления конкурса.... он утверждает образцы новых погон. Фото погон есть в первом посте.

kolchakiya.ru/uniformology/naval_uniforms.htm

А в мае 1919 года, а это уже по истечении конкурса, он утверждает флаг и брейд- вымпел Верховного Правителя России, с тем же самым гербом, что и пол года назад, на погонах.
Получается Колчак и не особо интересовался результатами конкурса. У него как-бы было уже свое представление о гербе...
Я правильно понимаю этот исторический эпизод?
Может кто-то подскажет где еще попадается такой же герб как на погонах и флаге?
 

Сообщение отредактировано автором 2019-02-12 18:52:56

Сообщение отредактировано модератором 2019-02-12 18:39:04

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » адмирал Колчак с погонами нового образца.jpg (от 2019-02-12 18:40:16)


RE: Герб Колчак47953
Автор: VDVSewastopol
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2018
Посты: 55
2019-02-12 21:07:23 // IP: 88.87.68.137ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На мой взгляд, как человека далекого от истории, адмиралу без флота было чем заняться в ту годину потрясений, кроме гербов и флагов.
 

За это сообщение сказали спасибо: Аверьянов (2019-02-12)

RE: Герб Колчак47954
Автор: Аверьянов
Статус: Гость
Регистрация: 11 Feb 2019
Посты: 7
2019-02-12 21:17:29 // IP: 145.255.21.88ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо.
Ниже я дам несколько фото. Это гербы находящиеся на клинках русского холодного оружия, выпущенного после 1917г.
Что можно сказать по гербам с венком над головами и рушником в лапах?
Заранее благодарю, любого ответившего.
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » gerb__800.jpg (от 2019-02-12 21:17:59)
2.без описания  » post-3038-0-76229800-1484491935.jpg (от 2019-02-12 21:18:52)
3.без описания  » img_1577 (1).jpg (от 2019-02-12 21:20:03)


RE: Герб Колчак47957
Автор: VDVSewastopol
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2018
Посты: 55
2019-02-14 08:05:20 // IP: 83.221.194.54ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вы правы это не совсем клемо мастера а именно элемент украшения. Но я не специалист в клемлении и символики холодного оружия. А лавровы венок имеет давольно широкую интерпритацию в качестве символа целеустремленности и победы до самопожертвования. Поправят меня уважаемые форумчане если я не прав. На момент 1917 года замена короны на венок могла и быть в умах людей потерявших страну.
В раннем христианстве вечнозеленые листья лавра считались символом вечной жизни или новой жизни, которая наступит благодаря искупительным деяниям Христа, а венок из лавра символизировал мученичество. Св. Павел противопоставляет нетленный венец, которым коронован христианский подвижник, венцу тленному, который получает победивший на ристалище.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-02-14 08:18:35
За это сообщение сказали спасибо: Аверьянов (2019-02-14)

RE: Герб Колчак47958
Автор: Аверьянов
Статус: Гость
Регистрация: 11 Feb 2019
Посты: 7
2019-02-14 11:04:50 // IP: 145.255.21.88ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это именно государственный герб. На клинках, выпущенных до 1917 года стоял герб Российской Империи.
Вопрос по гербам с венком над головой и рушником в лапах появился по следующим причинам. В кругах любителей русского холодного оружия бытует мнение, раз уж эти клинки появились после 1917 года, то это герб Временного правительства. Но герб ВП был утвержден и известен. Это просто голый орел. Других гербов ВП не утверждало. Но мнение сложилось и его ни чем не перебить.
Я же считаю, что орел с рушником не может быть гербом ВП. По ряду причин считаю, что герб на клинках- это тот же самый герб, что и на погонах и флаге, утвержденных Колчаком. Разный подход художников, но смысл один и тот же. На всех этих гербах над головой венок, а в лапах рушник(транспарант).
Собственно, желание получить разъяснения по этому вопросу и стало причиной моего появления на вашем сайте.


 

Сообщение отредактировано автором 2019-02-14 12:08:28

RE: Герб Колчак47959
Автор: Аверьянов
Статус: Гость
Регистрация: 11 Feb 2019
Посты: 7
2019-02-14 19:53:47 // IP: 145.255.21.88ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Или могу поставить вопрос по-другому.
Может ли этот герб быть гербом Временного Правительства?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » герб.jpg (от 2019-02-14 19:54:29)


RE: Герб Колчак48041
Автор: Аверьянов
Статус: Гость
Регистрация: 11 Feb 2019
Посты: 7
2019-02-22 19:19:59 // IP: 145.255.21.88ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

VDVSewastopol написал 2019-02-14 08:05:20:
>> ..... А лавровы венок имеет давольно широкую интерпритацию ...... [/i]


Прошу прощения. Пригляделся к гербам. Там не совсем лавровые венки.
На гербах лаврово- дубовые венки. Просто по лавру понятно, а что означают в геральдике лаврово- дубовые венки?
Спасибо.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » лаврово-дубовый венок.jpg (от 2019-02-22 19:20:48)


RE: Герб Колчак48043
Автор: VDVSewastopol
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2018
Посты: 55
2019-02-23 10:10:24 // IP: 185.153.133.141ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Видно, что вы занимаетесь оружием давольно плотно. Я так и не нашел ни одного изображения данной гравировки. Насколько мне известно, Эмблема Российской республики — официальный символ Российской империи (с 14 сентября — Российской республики) с 21 марта 1917 года до 10 июля 1918 года.
Эскиз эмблемы был разработан группой специалистов, в которую входили известные геральдисты и художники Владислав Лукомский, Сергей Тройницкий, Георгий Нарбут и Иван Билибин. Считая, что новую эмблему может утвердить только Учредительное собрание, они предложили использовать в качестве временного символа двуглавого орла эпохи великого князя московского Ивана III Великого без атрибутов царской власти.
На Ваших же изображениях орел именно "имперским" Малый Государственный Герб Российской империи. Правда лишенный атрибутов царской власти как то корон, скипетра и державы. Хотя щитки с гербами царств и земель все еще присутсвуют, как и орден на груди орла. Так что с абсолютно "голым" орлом Временного правительства он ничего общего не имеет.
 

За это сообщение сказали спасибо: Аверьянов (2019-02-23)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL