16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: герб на чарке

Примечание:Тема закрыта, размещение новых сообщений в этой теме невозможно.

герб на чарке47947
Автор: Sergey F
Статус: Гость
Регистрация: 28 Oct 2010
Посты: 85

Заблокирован до
31 Dec 2019

2019-02-12 10:05:48 // IP: 109.68.184.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день , приобрел вот такую чарку - подскажите чей герб изображен?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.чарка  » 1.jpg (от 2019-02-12 10:06:18)


RE: герб на чарке47948
Автор: beaver
Статус: Гость
Регистрация: 01 May 2013
Посты: 9
2019-02-12 11:16:22 // IP: 95.161.179.122ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб королей Кипра и Иерусалима из династии де Лузиньян
 

Сообщение отредактировано автором 2019-02-12 11:20:53
За это сообщение сказали спасибо: Sergey F (2019-02-12)

RE: герб на чарке47949
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 285
2019-02-12 11:31:49 // IP: 176.59.55.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если чаша аутентична, то здесь конкретно герб Гуго де Лузиньян князя Галилеи. "Armorial de Gelre". 1370-1386 гг.

Вещица дорогая и явно из какого-то музея...
 

За это сообщение сказали спасибо: Sergey F (2019-02-12)

RE: герб на чарке47950
Автор: Sergey F
Статус: Гость
Регистрация: 28 Oct 2010
Посты: 85

Заблокирован до
31 Dec 2019

2019-02-12 15:24:17 // IP: 109.68.184.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

спасибо за ответ! вот такая с ней пара шла
 

Сообщение отредактировано автором 2019-02-12 15:26:58

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.вторая  » 2 чарки.jpg (от 2019-02-12 15:27:39)


RE: герб на чарке47969
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6563
2019-02-15 10:45:14 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Какая-то распродажа "древностей" по дешевке.
 


RE: герб на чарке47972
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 285
2019-02-15 10:53:12 // IP: 176.59.38.64ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Точно!
 


RE: герб на чарке47973
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2012
2019-02-15 11:06:36 // IP: 176.226.141.234ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Обычная современная сувенирка с израильского блошиного рынка. Отсюда видно, что предметы явно не 14-го века.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-02-15 11:07:36

RE: герб на чарке47976
Автор: Sergey F
Статус: Гость
Регистрация: 28 Oct 2010
Посты: 85

Заблокирован до
31 Dec 2019

2019-02-15 20:57:45 // IP: 109.68.184.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

киньте ссылку где купить -мне ещё 4 надо для комплекта
 


RE: герб на чарке47977
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 944
2019-02-15 20:58:27 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вопрос явно не по адресу.
 


RE: герб на чарке47978
Автор: Sergey F
Статус: Гость
Регистрация: 28 Oct 2010
Посты: 85

Заблокирован до
31 Dec 2019

2019-02-15 21:30:03 // IP: 109.68.184.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

почему не по адресу ? к комментаторам . они знают - пусть подскажут
 


RE: герб на чарке47984
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6563
2019-02-16 12:00:56 // IP: 37.112.96.36ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Комментаторы комментировали про другое.
А если Вам нужны подлинники показанных вещей, то Вам дорога в 14-й век в Палестину.
Надеюсь, машина времени у Вас имеется.
 


RE: герб на чарке47987
Автор: Sergey F
Статус: Гость
Регистрация: 28 Oct 2010
Посты: 85

Заблокирован до
31 Dec 2019

2019-02-16 16:19:21 // IP: 109.68.184.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

имхо -комментаторы немного не в теме... а так пофлудили о лавочках сувенирных

я опубликовал предмет - а не отдельный герб , на форуме всегда просят показать вещь...

за мнением относительно подлинности я обращусь к специалисту из Британского музея ...




Предупреждение от модератора
 

Сообщение отредактировано автором 2019-02-16 16:35:38

Сообщение отредактировано модератором 2019-02-16 16:20:06

RE: герб на чарке47990
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2012
2019-02-16 16:47:06 // IP: 176.226.139.101ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Когда Ror говорит Вам "Вещица дорогая и явно из какого-то музея..." - это сарказм.
Гуго Лузиньян не был королем Кипра и Иерусалима и имел совершенно другой герб. Ror путает его с Ги де Лузиньяном. Оба они жили в 12-м в. Геральдика тогда только зарождалась, и гербы очень редко размещались на посуде.
Сам герб фантазийный, т.е. не сохранилось ни одного артефакта с этим гербом. Он известен только по составленным гораздо позднее гербовникам, которые просто механически соединяли герб короля Кипра и герб короля Иерусалима.
Нет никаких оснований полагать, что ваша посуда изготовлена в 12-м в.
Кроме того, стилистика изображения герба говорит о 19-20 вв., а не 12-м в. Герб не увенчан королевской короной, и вообще изображен без всяких внешних украшений, как должно было быть в королевском гербе.
PS. Если Вы купили ее в Израиле или на Кипре, и вам при покупке сказали, что это аутентичная средневековая вещь, не верьте - это обман доверчивого иностранного туриста. Там это просто бизнес по производству состаренных сувениров.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Jerusalem et Cyphrus.jpg (от 2019-02-16 17:08:44)

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2019-02-16)

RE: герб на чарке47991
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2012
2019-02-16 16:54:13 // IP: 176.226.139.101ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Sergey F написал 2019-02-16 16:19:21:
>> я опубликовал предмет - а не отдельный герб , на форуме всегда просят показать вещь...
за мнением относительно подлинности я обращусь к специалисту из Британского музея ...

А никто и не будет определять герб без показа предмета. Ror вам заметил "Если чаша аутентична,". Т.е. вы сначала определяете у специалиста аутентичность предмета, а потом обращаетесь с геральдистам за консультацией о гербе. Попытки ставить телегу впереди лошади вызывают по меньшей мере недоумение.

 
Сообщение отредактировано автором 2019-02-16 17:29:30

RE: герб на чарке47992
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2012
2019-02-16 17:04:23 // IP: 176.226.139.101ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2019-02-12 11:31:49:
>> здесь конкретно герб Гуго де Лузиньян князя Галилеи. "Armorial de Gelre". 1370-1386 гг..

Игорь, на гербе Хуго настолько крупный турнирный воротник (Lambel), говорящий о том, что он относился в побочной ветви Лузиньянов, что не заметить его трудно. Где Вы его увидели на представленном гербе?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Hugue de Lusignan.jpg (от 2019-02-16 17:04:53)


RE: герб на чарке47993
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6563
2019-02-16 18:37:09 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А на чаше с двуглавым орлом между головами странным образом (!?) помещена княжеская шапка довольно позднего типа.
Для сравнения фото двуглавого орла с короной, которое я сделал в Иерусалимском храме, из той его части, которая была построена крестоносцами.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » орел.JPG (от 2019-02-16 18:39:19)


RE: герб на чарке47997
Автор: Sergey F
Статус: Гость
Регистрация: 28 Oct 2010
Посты: 85

Заблокирован до
31 Dec 2019

2019-02-16 23:06:46 // IP: 109.68.184.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

При чем тут Иерусалимский храм? Когда на 2й чарке герб императора Византии - Иоанна V Палеолога ...
 


RE: герб на чарке47998
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2012
2019-02-16 23:21:39 // IP: 176.226.139.101ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Sergey F написал 2019-02-16 23:06:46:
>> Когда на 2й чарке герб императора Византии - Иоанна V Палеолога ...

Бессмысленно даже спорить. С чего вы это взяли? В гербе Палеологов на груди у орла должен быть щиток с греческим вензелем, и орел в лапах ничего не должен держать, и корона между головами совершенно другого типа.
И изображена там княжеская шапка, появившаяся в Западной Европе и никогда не существовавшая на Востоке.
И у вас два совершенно идентичных предмета, отличающихся только гербами, один - 12-го, а второй - 14-го века. Так не бывает.
 
Сообщение отредактировано автором 2019-02-16 23:38:35

RE: герб на чарке47999
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6563
2019-02-16 23:25:12 // IP: 37.112.96.36ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да при том, что у Византии вообще не было герба как такового. Двуглавый орел там использовался, но не в качестве герба, а в атрибутике высших сановников, в украшении их одежд, в декоре храмов и т.п. Та же Софья (Зоя) Палеолог привезла с собой в Москву Евангелие с изображением двуглавого орла. Но и на нем была корона совершенно иного типа. Близкая к древним царским венцам. Но никак не европейского образца.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Евангелие Дм.Палеолога.jpg (от 2019-02-16 23:31:19)


RE: герб на чарке48002
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2012
2019-02-16 23:34:34 // IP: 176.226.139.101ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Бесполезно, человек слышит только себя. Пусть идёт в Британский музей.
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL