Примечание: Тема закрыта, размещение новых сообщений в этой теме невозможно.
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&ankor=47947]47947[/a] x
Автор: Sergey F Статус: Гость Регистрация: 28 Oct 2010 Посты: 85 |
Добрый день , приобрел вот такую чарку - подскажите чей герб изображен? К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | чарка | » 1.jpg (от 2019-02-12 10:06:18) |
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&ankor=47948]47948[/a] x
Автор: beaver Статус: Гость Регистрация: 01 May 2013 Посты: 12 |
Герб королей Кипра и Иерусалима из династии де Лузиньян
Сообщение отредактировано автором 2019-02-12 11:20:53 За это сообщение сказали спасибо: Sergey F (2019-02-12) | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&ankor=47949]47949[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1367 |
Если чаша аутентична, то здесь конкретно герб Гуго де Лузиньян князя Галилеи. "Armorial de Gelre". 1370-1386 гг.
Вещица дорогая и явно из какого-то музея... За это сообщение сказали спасибо: Sergey F (2019-02-12) | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&ankor=47950]47950[/a] x
Автор: Sergey F Статус: Гость Регистрация: 28 Oct 2010 Посты: 85 |
спасибо за ответ! вот такая с ней пара шла
Сообщение отредактировано автором 2019-02-12 15:26:58 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&ankor=47969]47969[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Какая-то распродажа "древностей" по дешевке. | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&ankor=47972]47972[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1367 |
Точно!  | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&ankor=47973]47973[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Обычная современная сувенирка с израильского блошиного рынка. Отсюда видно, что предметы явно не 14-го века.
Сообщение отредактировано автором 2019-02-15 11:07:36 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&ankor=47976]47976[/a] x
Автор: Sergey F Статус: Гость Регистрация: 28 Oct 2010 Посты: 85 |
киньте ссылку где купить -мне ещё 4 надо для комплекта | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&ankor=47977]47977[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1251 |
Вопрос явно не по адресу. | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&ankor=47978]47978[/a] x
Автор: Sergey F Статус: Гость Регистрация: 28 Oct 2010 Посты: 85 |
почему не по адресу ? к комментаторам . они знают - пусть подскажут | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&ankor=47984]47984[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Комментаторы комментировали про другое.
А если Вам нужны подлинники показанных вещей, то Вам дорога в 14-й век в Палестину.
Надеюсь, машина времени у Вас имеется. | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&ankor=47987]47987[/a] x
Автор: Sergey F Статус: Гость Регистрация: 28 Oct 2010 Посты: 85 |
имхо -комментаторы немного не в теме... а так пофлудили о лавочках сувенирных
я опубликовал предмет - а не отдельный герб , на форуме всегда просят показать вещь...
за мнением относительно подлинности я обращусь к специалисту из Британского музея ...
Предупреждение от модератора
Сообщение отредактировано автором 2019-02-16 16:35:38
Сообщение отредактировано модератором 2019-02-16 16:20:06 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&ankor=47990]47990[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Когда Ror говорит Вам "Вещица дорогая и явно из какого-то музея..." - это сарказм.
Гуго Лузиньян не был королем Кипра и Иерусалима и имел совершенно другой герб. Ror путает его с Ги де Лузиньяном. Оба они жили в 12-м в. Геральдика тогда только зарождалась, и гербы очень редко размещались на посуде.
Сам герб фантазийный, т.е. не сохранилось ни одного артефакта с этим гербом. Он известен только по составленным гораздо позднее гербовникам, которые просто механически соединяли герб короля Кипра и герб короля Иерусалима.
Нет никаких оснований полагать, что ваша посуда изготовлена в 12-м в.
Кроме того, стилистика изображения герба говорит о 19-20 вв., а не 12-м в. Герб не увенчан королевской короной, и вообще изображен без всяких внешних украшений, как должно было быть в королевском гербе.
PS. Если Вы купили ее в Израиле или на Кипре, и вам при покупке сказали, что это аутентичная средневековая вещь, не верьте - это обман доверчивого иностранного туриста. Там это просто бизнес по производству состаренных сувениров. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&ankor=47991]47991[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Sergey F написал 2019-02-16 16:19:21:
>> я опубликовал предмет - а не отдельный герб , на форуме всегда просят показать вещь...
за мнением относительно подлинности я обращусь к специалисту из Британского музея ...
А никто и не будет определять герб без показа предмета. Ror вам заметил "Если чаша аутентична,". Т.е. вы сначала определяете у специалиста аутентичность предмета, а потом обращаетесь с геральдистам за консультацией о гербе. Попытки ставить телегу впереди лошади вызывают по меньшей мере недоумение.
Сообщение отредактировано автором 2019-02-16 17:29:30 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&ankor=47992]47992[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Ror написал 2019-02-12 11:31:49:
>> здесь конкретно герб Гуго де Лузиньян князя Галилеи. "Armorial de Gelre". 1370-1386 гг..
Игорь, на гербе Хуго настолько крупный турнирный воротник (Lambel), говорящий о том, что он относился в побочной ветви Лузиньянов, что не заметить его трудно. Где Вы его увидели на представленном гербе? К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&ankor=47993]47993[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
А на чаше с двуглавым орлом между головами странным образом (!?) помещена княжеская шапка довольно позднего типа.
Для сравнения фото двуглавого орла с короной, которое я сделал в Иерусалимском храме, из той его части, которая была построена крестоносцами. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » орел.JPG (от 2019-02-16 18:39:19) |
| |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&ankor=47997]47997[/a] x
Автор: Sergey F Статус: Гость Регистрация: 28 Oct 2010 Посты: 85 |
При чем тут Иерусалимский храм? Когда на 2й чарке герб императора Византии - Иоанна V Палеолога ... | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&ankor=47998]47998[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Sergey F написал 2019-02-16 23:06:46:
>> Когда на 2й чарке герб императора Византии - Иоанна V Палеолога ...
Бессмысленно даже спорить. С чего вы это взяли? В гербе Палеологов на груди у орла должен быть щиток с греческим вензелем, и орел в лапах ничего не должен держать, и корона между головами совершенно другого типа.
И изображена там княжеская шапка, появившаяся в Западной Европе и никогда не существовавшая на Востоке.
И у вас два совершенно идентичных предмета, отличающихся только гербами, один - 12-го, а второй - 14-го века. Так не бывает.
Сообщение отредактировано автором 2019-02-16 23:38:35 | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&ankor=47999]47999[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Да при том, что у Византии вообще не было герба как такового. Двуглавый орел там использовался, но не в качестве герба, а в атрибутике высших сановников, в украшении их одежд, в декоре храмов и т.п. Та же Софья (Зоя) Палеолог привезла с собой в Москву Евангелие с изображением двуглавого орла. Но и на нем была корона совершенно иного типа. Близкая к древним царским венцам. Но никак не европейского образца. К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&ankor=48002]48002[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
Бесполезно, человек слышит только себя. Пусть идёт в Британский музей. | |
|