16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: герб на чарке

Примечание:Тема закрыта, размещение новых сообщений в этой теме невозможно.

RE: герб на чарке48004
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6563
2019-02-16 23:42:45 // IP: 37.112.96.36ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Туда надо лететь. Дороговато будет.
 


RE: герб на чарке48011
Автор: Sergey F
Статус: Гость
Регистрация: 28 Oct 2010
Посты: 85

Заблокирован до
31 Dec 2019

2019-02-17 08:12:22 // IP: 109.68.184.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Первоначально геральдические короны представляли собой изображения реально существующих корон, перенесенных в герб для подчеркивания статуса владельца.

Впервые их стали использоваться в гербах в средневековье.
Постепенно геральдические короны стали использоваться для геральдического выражения различных степеней дворянства, а также других почетных званий.

Разработанная система геральдических корон появилась не ранее XVII века !!! вроде сначала яйца - а потом куры...

на рисунке корона Палоелогов - и да на чарке такая ...



 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Палеологи корона  » палеолог.jpg (от 2019-02-17 08:13:03)


RE: герб на чарке48013
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2012
2019-02-17 08:25:27 // IP: 176.226.139.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Sergey F написал 2019-02-17 08:12:22:
>> Разработанная система геральдических корон появилась не ранее XVII века !!! вроде сначала яйца - а потом куры... на рисунке корона Палоелогов - и да на чарке такая ...

На предмете не абстрактная геральдическая корона, а конкретная западноевропейская княжеская шапка/корона.
К Палеологам она никакого отношения не имеет, т.к. появилась в другом месте и в другое время.
Радует, что Вы постепенно начинаете понимать фантазийность своих построений.
 

RE: герб на чарке48014
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2012
2019-02-17 08:27:10 // IP: 176.226.139.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Sergey F написал 2019-02-17 08:12:22:
>> Разработанная система геральдических корон появилась не ранее XVII века !!! вроде сначала яйца - а потом куры...

Так как же на чарке, как вы утверждаете XIV в., присутствует корона, которая появилась только в XVII в.?
 

RE: герб на чарке48015
Автор: Sergey F
Статус: Гость
Регистрация: 28 Oct 2010
Посты: 85

Заблокирован до
31 Dec 2019

2019-02-17 08:30:53 // IP: 109.68.184.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Sergey F написал 2019-02-17 08:12:22:
>> Разработанная система геральдических корон появилась не ранее XVII века !!! вроде сначала яйца - а потом куры...


Так как же на чарке, как вы утверждаете XIV в., присутствует корона, которая появилась только в XVII в.?

Первоначально геральдические короны представляли собой изображения реально существующих корон!!!!!!!!

картинку откройте - я специально материал приложил , на картинке реальная корона 14 века Палеологов...



 

Сообщение отредактировано автором 2019-02-17 08:32:32

RE: герб на чарке48016
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 285
2019-02-17 09:22:40 // IP: 176.59.33.249ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый Сергей!

Вам отвечают (а не оскорбляют или унижают!) профессионалы, не обижайтесь. Я, как историк, могу сказать следующее..

Корона на чарке над орлом и корона на приведенной Вами картике разные, это очевидно, присмотритесь сами. Детали указывают на более современную корону западноевропейского типа.

То что изображено на чарке это не герб Романии (Византии)



Подобные аутентичные предметы 13-14 вв. очень дорогие и находятся либо в музеях, либо изредка продаются на очень известных аукционах.
 
Сообщение отредактировано автором 2019-02-17 09:31:07

RE: герб на чарке48017
Автор: Sergey F
Статус: Гость
Регистрация: 28 Oct 2010
Посты: 85

Заблокирован до
31 Dec 2019

2019-02-17 09:33:13 // IP: 109.68.184.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2019-02-17 09:22:40:
>> Уважаемый Сергей!

Вам отвечают (а не оскорбляют или унижают!) профессионалы, не обижайтесь. Я, как историк, могу сказать следующее..

Корона на чарке над орлом и корона на приведенной Вами картике разные, это очевидно, присмотритесь сами.

То что изображено на чарке это не герб Романии (Византии)


Подобные аутентичные предметы 13-14 вв. очень дорогие и находятся либо в музеях, либо изредка продаются на очень известных аукционах.


короны стилизованы а не изображены фотографично ...гравер выполнил так более детально ... чеканщик так ...


а про рынок -Вы глубоко заблуждаетесь -поверьте
 

RE: герб на чарке48018
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2012
2019-02-17 09:36:12 // IP: 176.226.139.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Sergey F написал 2019-02-17 08:30:53:
>> Sergey F написал 2019-02-17 08:12:22:
>> Так как же на чарке, как вы утверждаете XIV в., присутствует корона, которая появилась только в XVII в.?

Первоначально геральдические короны представляли собой изображения реально существующих корон!!!!!!!!

картинку откройте - я специально материал приложил , на картинке реальная корона 14 века Палеологов...

Если монарх в жизни носил какую-то корону она совершенно необязательно должна присутствовать в его гербе. Палеологи намеренно использовали в гербе древнюю византийскую корону, чтобы показать древность и владетельность рода. В гербе на чарке (третий раз повторяю) классическая и узнаваемая княжеская шапка, появившаяся только в XVII в. Даже если она несколько схожа с той короной, которую носил кто-то из Палеологов, это не означает, что именно она и была помещена в герб.
Более того, многочисленные отличия орла на чарке от орла Палеологов, на которые я Вам уже указал, настолько критичны, что четко свидетельствуют, что это не орел Палеологов.
 

RE: герб на чарке48019
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2012
2019-02-17 09:41:58 // IP: 176.226.139.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2019-02-17 09:22:40:
>> Подобные аутентичные предметы 13-14 вв. очень дорогие и находятся либо в музеях, либо изредка продаются на очень известных аукционах.

Там же много нюансов. На дне предмета в Средние века гербы (тем боле королевские) не изображали, только на ободе. На Востоке посуду изготовляли в основном из меди или ее сплавов. Здесь же какой-то металл. Метод нанесения - если там штамповка, однозначно современная вещь. Если чеканка или гравировка, то она должна быть примитивной для уровня того времени. И почему здесь два идентичных предмета с гербами, существовавшими с разницей в 200 лет. И т.д. и т.п.
PS. Я могу за деньги написать геральдическую экспертизу, если Сергей предоставит более качественные фотографии и данные о предмете.
 
Сообщение отредактировано автором 2019-02-17 09:44:04

RE: герб на чарке48020
Автор: Sergey F
Статус: Гость
Регистрация: 28 Oct 2010
Посты: 85

Заблокирован до
31 Dec 2019

2019-02-17 10:00:05 // IP: 109.68.184.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

[quote]Марк написал 2019-02-17 09:41:58:
>> [i] ам же много нюансов. На дне предмета в Средние века гербы (тем боле королевские) не изображали ...
как то все не в теме ...СМ ПРИЛОЖЕННЫЙ ФАЙЛ _ МАТЕРИАЛА ВАГОН!!!!
 


RE: герб на чарке48021
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2012
2019-02-17 10:07:04 // IP: 176.226.139.237ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если вы в теме и всё знаете, зачем вы обращаетесь за помощью?
Специалисты вам свое мнение высказали, вы не поверили. Ваше право.
Прошу модератора закрыть тему. Да и забанить гражданина.
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL