ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: герб на чаркеПримечание: Тема закрыта, размещение новых сообщений в этой теме невозможно.
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&fmin=20&ankor=48004]48004[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6600 |
Туда надо лететь. Дороговато будет.
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&fmin=20&ankor=48011]48011[/a] x
| Автор: Sergey F Статус: Гость Регистрация: 28 Oct 2010 Посты: 85 Заблокирован до
31 Dec 2019 |
Первоначально геральдические короны представляли собой изображения реально существующих корон, перенесенных в герб для подчеркивания статуса владельца.
Впервые их стали использоваться в гербах в средневековье.
Постепенно геральдические короны стали использоваться для геральдического выражения различных степеней дворянства, а также других почетных званий.
Разработанная система геральдических корон появилась не ранее XVII века !!! вроде сначала яйца - а потом куры...
на рисунке корона Палоелогов - и да на чарке такая ...
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&fmin=20&ankor=48013]48013[/a] x
| Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2045 |
Sergey F написал 2019-02-17 08:12:22:
>> Разработанная система геральдических корон появилась не ранее XVII века !!! вроде сначала яйца - а потом куры... на рисунке корона Палоелогов - и да на чарке такая ...
На предмете не абстрактная геральдическая корона, а конкретная западноевропейская княжеская шапка/корона.
К Палеологам она никакого отношения не имеет, т.к. появилась в другом месте и в другое время.
Радует, что Вы постепенно начинаете понимать фантазийность своих построений.
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&fmin=20&ankor=48014]48014[/a] x
| Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2045 |
Sergey F написал 2019-02-17 08:12:22:
>> Разработанная система геральдических корон появилась не ранее XVII века !!! вроде сначала яйца - а потом куры...
Так как же на чарке, как вы утверждаете XIV в., присутствует корона, которая появилась только в XVII в.?
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&fmin=20&ankor=48015]48015[/a] x
| Автор: Sergey F Статус: Гость Регистрация: 28 Oct 2010 Посты: 85 Заблокирован до
31 Dec 2019 |
Sergey F написал 2019-02-17 08:12:22:
>> Разработанная система геральдических корон появилась не ранее XVII века !!! вроде сначала яйца - а потом куры...
Так как же на чарке, как вы утверждаете XIV в., присутствует корона, которая появилась только в XVII в.?
Первоначально геральдические короны представляли собой изображения реально существующих корон!!!!!!!!
картинку откройте - я специально материал приложил , на картинке реальная корона 14 века Палеологов...
Сообщение отредактировано автором 2019-02-17 08:32:32 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&fmin=20&ankor=48016]48016[/a] x
| Автор: Ror Статус: Гость Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 336 |
Уважаемый Сергей!
Вам отвечают (а не оскорбляют или унижают!) профессионалы, не обижайтесь. Я, как историк, могу сказать следующее..
Корона на чарке над орлом и корона на приведенной Вами картике разные, это очевидно, присмотритесь сами. Детали указывают на более современную корону западноевропейского типа.
То что изображено на чарке это не герб Романии (Византии)
Подобные аутентичные предметы 13-14 вв. очень дорогие и находятся либо в музеях, либо изредка продаются на очень известных аукционах.
Сообщение отредактировано автором 2019-02-17 09:31:07 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&fmin=20&ankor=48017]48017[/a] x
| Автор: Sergey F Статус: Гость Регистрация: 28 Oct 2010 Посты: 85 Заблокирован до
31 Dec 2019 |
Ror написал 2019-02-17 09:22:40:
>> Уважаемый Сергей!
Вам отвечают (а не оскорбляют или унижают!) профессионалы, не обижайтесь. Я, как историк, могу сказать следующее..
Корона на чарке над орлом и корона на приведенной Вами картике разные, это очевидно, присмотритесь сами.
То что изображено на чарке это не герб Романии (Византии)
Подобные аутентичные предметы 13-14 вв. очень дорогие и находятся либо в музеях, либо изредка продаются на очень известных аукционах.
короны стилизованы а не изображены фотографично ...гравер выполнил так более детально ... чеканщик так ...
а про рынок -Вы глубоко заблуждаетесь -поверьте
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&fmin=20&ankor=48018]48018[/a] x
| Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2045 |
Sergey F написал 2019-02-17 08:30:53:
>> Sergey F написал 2019-02-17 08:12:22:
>> Так как же на чарке, как вы утверждаете XIV в., присутствует корона, которая появилась только в XVII в.?
Первоначально геральдические короны представляли собой изображения реально существующих корон!!!!!!!!
картинку откройте - я специально материал приложил , на картинке реальная корона 14 века Палеологов...
Если монарх в жизни носил какую-то корону она совершенно необязательно должна присутствовать в его гербе. Палеологи намеренно использовали в гербе древнюю византийскую корону, чтобы показать древность и владетельность рода. В гербе на чарке (третий раз повторяю) классическая и узнаваемая княжеская шапка, появившаяся только в XVII в. Даже если она несколько схожа с той короной, которую носил кто-то из Палеологов, это не означает, что именно она и была помещена в герб.
Более того, многочисленные отличия орла на чарке от орла Палеологов, на которые я Вам уже указал, настолько критичны, что четко свидетельствуют, что это не орел Палеологов.
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&fmin=20&ankor=48019]48019[/a] x
| Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2045 |
Ror написал 2019-02-17 09:22:40:
>> Подобные аутентичные предметы 13-14 вв. очень дорогие и находятся либо в музеях, либо изредка продаются на очень известных аукционах.
Там же много нюансов. На дне предмета в Средние века гербы (тем боле королевские) не изображали, только на ободе. На Востоке посуду изготовляли в основном из меди или ее сплавов. Здесь же какой-то металл. Метод нанесения - если там штамповка, однозначно современная вещь. Если чеканка или гравировка, то она должна быть примитивной для уровня того времени. И почему здесь два идентичных предмета с гербами, существовавшими с разницей в 200 лет. И т.д. и т.п.
PS. Я могу за деньги написать геральдическую экспертизу, если Сергей предоставит более качественные фотографии и данные о предмете.
Сообщение отредактировано автором 2019-02-17 09:44:04 | |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&fmin=20&ankor=48020]48020[/a] x
| Автор: Sergey F Статус: Гость Регистрация: 28 Oct 2010 Посты: 85 Заблокирован до
31 Dec 2019 |
[quote]Марк написал 2019-02-17 09:41:58:
>> [i] ам же много нюансов. На дне предмета в Средние века гербы (тем боле королевские) не изображали ...
как то все не в теме ...СМ ПРИЛОЖЕННЫЙ ФАЙЛ _ МАТЕРИАЛА ВАГОН!!!!
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=47947&fmin=20&ankor=48021]48021[/a] x
| Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2045 |
Если вы в теме и всё знаете, зачем вы обращаетесь за помощью?
Специалисты вам свое мнение высказали, вы не поверили. Ваше право.
Прошу модератора закрыть тему. Да и забанить гражданина.
| |
|
|
