16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб (эмблема) города Шумерля


RE: Герб (эмблема) города Шумерля48259
Автор: Кровяков Владимир
Статус: Гость
Регистрация: 16 Feb 2019
Посты: 5
2019-04-25 20:28:06 // IP: 213.5.121.144ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Константинович, я пытался сегодня обьяснить на Собрании депутатам о том, что в чистом виде шестеренка. как она есть не будет принята! Но к сожалении сегодня, личные амбиции некоторых депутатов были выше здравого смысла. Предложение по отправке данного проектного эскиза герба с основным проектом это нечто иное, как просто оттянуть этот вопрос, на неопределенный период времени. Главный вопрос по поводу сохранения в гербе ШЕСТЕРЕНКИ стал камнем предкновения на данном Собрании депутатов. К сожалению многие депутаты стали, в одночасье профессиональными геральдистами, утверждая что данный герб с шестеренкой создан по всем правилам геральдики, и должен быть без проблем зарегистрирован в ГГР. В чем я к сожалению сомневаюсь.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2019-04-26)

RE: Герб (эмблема) города Шумерля48260
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2019-04-25 22:42:42 // IP: 176.212.188.20ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да не только в шестеренке дело. Тот дизайнер, который рисовал эти версии, видел когда-нибудь как растут на дубе желуди? Это не ольховые шишки или березовые сережки на тонких стебельках. Конечно, геральдика - это не учебник ботаники. Но в своих фантазиях надо же и меру знать.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-04-25 23:16:32
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2019-04-26)

RE: Герб (эмблема) города Шумерля48499
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2019-06-21 08:07:20 // IP: 176.195.34.72ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

"Следуя правилам геральдики, в проекте постарались максимально сохранитьконцепцию прежних символов города, их стилистическую композицию.

........

В середине июня в адрес депутатского корпуса поступил официальный отзыв от Геральдического Совета при Президенте Российской Федерации за подписью Государственного герольдмейстера Г.В. Вилинбахова - был представлен результат проведенной геральдической экспертизы двух проектов герба и флага города Шумерля, направленных ранее в Совет. Как говорится в заключении, «вариант №1 (красный щит с серебряным лучистым кольцом и волнистым поясом и золотым дубовым листком) является вполне удовлетворительным, равно как и проект положения о гербе и флаге. Согласовываем вариант №1 и рекомендуем его к утверждению»."
geraldika.ru/symbols/41751

Не въезжаю я в это поощрение окончательного задубения ... нет бы порекомендовать с чистого листа нормальный герб создать вместо того чтобы мусолить гербоид-продукт совковой эпохи, доводя его до формального состояния соответствия подобию герба!
 

Сообщение отредактировано автором 2019-06-21 08:10:08

RE: Герб (эмблема) города Шумерля48500
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 992 (ONLINE)
2019-06-21 10:40:10 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Методические рекомендации по разработке и использованию официальных символов муниципальных образований (утверждены Геральдическим советом при Президенте Российской Федерации 28 июня 2006 года).

...

Раздел 2

...

9. Муниципальные образования, имевшие гербовидные знаки, утвержденные в 1960-80-х гг. в качестве гербов, вправе создать современный знак на основе упомянутого гербовидного знака (за исключением случаев, когда помимо советского гербовидного знака имелся старинный герб – в этой ситуации в качестве современного герба должен использоваться старинный герб). При этом надлежит помнить, что почти все без исключения гербовидные знаки 1960-80-х гг. требуют основательной доработки и усовершенствования, так как при их составлении не учитывались правила составления гербов.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2019-06-21)

RE: Герб (эмблема) города Шумерля48501
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2019-06-21 20:43:53 // IP: 46.73.153.139ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yuri Rosich написал 2019-06-21 10:40:10:
>> 9. Муниципальные образования, имевшие гербовидные знаки, утвержденные в 1960-80-х гг. в качестве гербов, вправе создать современный знак на основе упомянутого гербовидного знака (за исключением случаев, когда помимо советского гербовидного знака имелся старинный герб – в этой ситуации в качестве современного герба должен использоваться старинный герб). При этом надлежит помнить, что почти все без исключения гербовидные знаки 1960-80-х гг. требуют основательной доработки и усовершенствования, так как при их составлении не учитывались правила составления гербов.



Ну безобразие же! Что-то я эту лазейку проглядел, а вернее запамятовал

"При этом надлежит помнить, что почти все без исключения гербовидные знаки 1960-80-х гг. требуют основательной доработки и усовершенствования" - Может сами Методические указания требуют основательной переработки ввиду накопившегося отрицательного опыта ?
 

RE: Герб (эмблема) города Шумерля48502
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2019-06-21 21:02:40 // IP: 46.73.153.139ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Шестерёнка, чудесным образом превращённая в лучистое кольцо - ещё куда ни шло, а листочек дуба и пара сиротливо болтающихся на ниточках желудей ....в шестерёнке запертыми были - теперь в лучистом кольце - концепцию , дедам даденную дабы сохранить! Ну ладно там у них история , связанная с дубравам, с деревопереработкой - обыграть же саму идею можно как-то иначе! Так сложно что ли хотя бы консультацию у специалистов взять!?

"Горожане забеспокоились, что старый добрый символ Шумерли теперь канет в Лету. Однако в администрации заверили — город не намерен расставаться с прежней концепцией герба и его стилистическая композиция в целом будет сохранена. "
news.myseldon.com/ru/news/index/205780577
 

Сообщение отредактировано автором 2019-06-21 21:26:15

RE: Герб (эмблема) города Шумерля48503
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 992 (ONLINE)
2019-06-21 23:36:51 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ginger, специалисты весьма разные. По секрету, один весьма известный и всеми уважаемый геральдист обещал группе депутатов города посодействовать регистрации проекта герба с шестеренкой (т.е. второго проекта) в Герсовете за небольшую плату.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2019-06-22)

RE: Герб (эмблема) города Шумерля48504
Автор: Ginger
Статус: Гость
Регистрация: 06 Feb 2008
Посты: 1718

Заблокирован до
31 Dec 2019

2019-06-22 02:46:51 // IP: 46.73.153.139ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yuri Rosich написал 2019-06-21 23:36:51:
>> Ginger, специалисты весьма разные. По секрету, один весьма известный и всеми уважаемый геральдист обещал группе депутатов города посодействовать регистрации проекта герба с шестеренкой (т.е. второго проекта) в Герсовете за небольшую плату.



Я же про настоящих, а не тех кто ими прикидывается или продаётся!
 

RE: Герб (эмблема) города Шумерля48511
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6626
2019-06-24 22:58:25 // IP: 176.212.164.7ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Полагаю, что слова из Методических рекомендаций о допустимости создания герба на основе гербовидной эмблемы, имевшей хождение прежде, не относятся к тем двум "бубенчикам" на ниточках, именуемым в описании герба вырастающими из-за дубового листа желудями. К ним более применимы следующие слова о необходимости геральдической доработки имеющегося изображения. И в данном случае я совершенно не согласен с мнением Государственного герольдмейстера о том что все в данном проекте является удовлетворительным. Официального заседания Совета еще не было, и свое мнение на этот счет я уже послал коллегам. К лучистому кольцу и выщербленному поясу особых претензий не имею. Приемлемо, хотя и не оригинально.
Надеюсь, слова Юрия Юрьевича об "известном и всеми уважаемом геральдисте" не имеют отношения к кому-либо из моих коллег по Геральдическому совету? В противном случае это выглядит инсинуацией.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-06-24 23:06:04
За это сообщение сказали спасибо: Ginger (2019-06-24)

RE: Герб (эмблема) города Шумерля48513
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 992 (ONLINE)
2019-06-25 00:16:16 // IP: 213.87.154.217ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2019-06-24 22:58:25:
>> Надеюсь, слова Юрия Юрьевича об "известном и всеми уважаемом геральдисте" не имеют отношения к кому-либо из моих коллег по Геральдическому совету? В противном случае это выглядит инсинуацией.


Я ничего такого не утверждал. А был бы членом Герсовета я бы писал не сюда, а сразу в соответствующие органы, не сомневайтесь.

Желуди же не из того места, на фоне признания Герсоветом "раздачи двуглавых орлов" аксайским селам, выглядят мелким озорством.
 
Сообщение отредактировано автором 2019-06-25 00:55:16

RE: Герб (эмблема) города Шумерля48531
Автор: Олег Поляков
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jun 2019
Посты: 5
2019-06-29 15:55:56 // IP: 89.151.187.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброго времени суток, уважаемые господа геральдисты. Я тот самый автор второго варианта гербоида с шестерней, который не рекомендован Герсоветом. Решил написать здесь, дабы прояснить свою позицию во всей этой истории по разработке герба нашего города. Надеюсь, уважаемый Юрий Юрьевич, Вы как человек, адекватно воспринимающий критику, не удалите мое послание и не отправите меня в бан.
Автор этой ветки форума уважаемый В. Кровяков – помощник депутата Госдумы от ЕР недавно сам стал депутатом нашего города и занялся герботворчеством. Им развернута целая кампания по огербачиванию (успешному) Шумерлинского района и близлежащих сел и деревень. Гербы ему разрабатывает уважаемый Юрий Юрьевич. Дело то в принципе неплохое, если сделано на высоком уровне и получило одобрение общественности.
Зная, что горожане не хотят менять старый герб уважаемые творцы начали с обработки членов общественных организаций, депутатов и администрации на предмет острой необходимости этот герб зарегистрировать. Обработка велась с видеообращением Ю.Ю. и привлечением автора старого герба В. Горбунова. Уважаемому пенсионеру Горбунову, как и остальным, внушили, что хотят зарегистрировать его герб и сохранить его авторство как художника, но для этого герб должен быть именно таким, каким его «доработал» уважаемый Ю.Ю., иначе в регистрации будет отказано.
Юрий Юрьевич, понимаю, для того, чтобы стать именитым геральдистом, необходимо нарабатывать количество гербов, но не в ущерб же качеству! Невозможно «доработать» прежний вариант герба, просто выкинув из него значительную часть элементов, разрушив его композиционную и смысловую цельность. Не надо быть специалистом в геральдике или дизайне, чтобы видеть, что после Вашей «доработки» герба и новой стилизации оставшихся элементов, герб не только не приобрел своеобразия, но потерял прежнее (пусть и неказистое, но узнаваемое) лицо. Проект получился абсолютно никакой, как с точки зрения общей концепции дизайна и формообразования, так и смыслового содержания. (Да вы, Юрий Юрьевич, и сами это понимаете. Не потому ли вы не выложили его на этом форуме вместе с моими черновыми вариантами на всеобщее обсуждение?)

Члены общественного совета, совета ветеранов, депутаты города, неравнодушные общественные деятели несогласные с новым проектом обратились ко мне, как художнику, чтобы я разработал на основе герба Горбунова более приемлемый вариант. Увидев то, что впаривается населению под соусом доработки старого герба с «максимально сохраненной концепцией прежних символов города, их стилистической композиции» понял, что авторы не заморачиваясь поставили цель просто пройти регистрацию. Пофиг с тем, что и как там будет изображено, главное, как писал Ginger, довести его до формального состояния соответствия подобию герба!

Доработкой старого герба я заниматься не собирался, считаю, что герб городу нужен новый, о чем и сказал обратившимся ко мне активистам. Но пообщавшись понял, что после проделанной В.К. и Ю.Ю. кампании по обработке населения переубедить общественность уже не получится. А после того, как поговорил с краеведами, то хоть и не сразу, но сам изменил свою точку зрения.

Проблема современной геральдики в том, что есть много молодых городов, которые были построены Союзом в период индустриализации с нуля на пустом месте. И главные символы на гербах таких городов, как не крути, олицетворяли промышленность. Можно по-разному относиться к «совковой» эпохе, но без нее этих городов не было бы.

Да, можно заняться изысканиями. Как писал Ror, можно использовать то, что на территории, которой возник город, был дремучий лес, озёра, топкие болота и глубокие овраги. Обитали пушные звери: куница, горностай, норка и другие... В 1916 году при строительстве железной дороги Москва—Казань была создана железнодорожная станция…
Но таких станций было создано много, однако далеко не все из них стали городами. Болота овраги и пушные звери водились на большей части Чувашской Республики, в Шумерле же добычей пушнины никогда не занимались. Да и некому было заниматься. На месте г. Шумерля не было никакого поселения. Ее построили с нуля. Шумерля – единственный город Чувашской Республики, получивший статус города в годы индустриализации. Природные и экономико-географические особенности Шумерли – близость Суры, как транспортного судоходного пути, железная дорога, а так же наличие обширных дубрав, способствовали строительству первых градообразующих предприятий – экстрактового завода Дубитель и деревообрабатывающего Комбината. Экстрактовый завод имел всесоюзное значение. С 1926 по 1939 год население Шумерли выросло с 405 до 15220 чел! Объем валовой продукции Шумерли в 1934 превышал в 1,3 раза уровень столицы республики г. Чебоксары. С пуском в действие градообразующих предприятий Шумерли Чувашская АССР из аграрного края превратилась сначала в аграрно-индустриальный, затем в индустриально-аграрный.
Дальнейший рост города также связан с машиностроительной промышленностью. Это градообразующие предприятия Комбинат автомобильных фургонов и Завод специализированных автомобилей – предприятия оборонно-промышленного комплекса, крупнейшие в России разработчики, производители и экспортеры спецтехники. Практически все коренное население нашего города заводчане либо их потомки. О каких пушных зверях можно говорить, если я за свои 45 лет в окрестных лесах не видел ни одного!

В средние века населенные пункты возникали, существовали и развивались благодаря сельскому хозяйству, промыслам (при условии подходящих природных условий), торговле, военным походам и т.п. Что и отражено в старинных гербах. С развитием промышленности началось строительство и рост новых поселений, ни как не связанных с прежней символикой.
Да, конечно можно попробовать изобразить промышленность и какими-то прежними способами (молотами, факелами, даже античными богами), ссылаясь на правила и вековые традиции, но есть ли основания так строго следовать этим правилам и традициям если в странах, считающихся "законодателями" в геральдике (Франции, Англии, Германии) они не особо соблюдались, да и в России юридически не оформлялись.
Современные геральдисты, ратующие за «чистую» геральдику, относят пресловутую шестерню к элементам нового времени, части современного механизма. Называют плохой модой. Да во все времена художники-геральдисты изображали (как правило) современные им предметы. Но история изобретения зубчатых колес (шестерней) началась еще в античную эпоху! А в средние века их использовали во многих механизмах. Другое дело на гербах их изображают не так давно (нужды не было). И, тем не менее, символ просуществовал в геральдике уже как минимум на протяжении двух веков. И продолжает существовать в зубчатых колесах водяных мельниц, шестернях молотилок (кстати, чем не деталь современного механизма?) И почему мы (помня о ветеранах) должны отправлять на свалку истории (важный для них, ветеранов) символ, понятней, лаконичней и выразительней других символизирующий индустриализацию и промышленность там, где это необходимо?
В настоящее время из-за борьбы с безликостью (символами промышленности) многочисленных советских гербов происходит обратный перекос. Большинство переделанных гербов молодых городов состоят из одних и тех же (часто с одного банка клипарта) зверушек, птичек, елочек, античных и прочих, за уши притянутых символов, о которых большинство их населения даже ни разу не слышало. И эти гербы точно так же безлики в своем однообразии и неоригинальности. Но кроме безликости они еще потеряли свое историческое (пусть и не многовековое, совковое) смысловое содержание.
Прошу прощения за столь длинный опус, надеюсь, не сильно утомил.

Герб пришлось разрабатывать в кратчайшие сроки. В гербе старался максимально сохранить стилистическую композицию старого «гербоида», основные элементы и их цвета. Чтобы шестерня не символизировала крепость, изменил форму зубцов. Вместо стенозубчатых (прямоугольных) сделал их трапециевидными. Думаю, что остальные элементы тоже были сделаны в пределах правил (и допустимых исключений). По совету уважаемого консультанта геральдиста планировал переделать шляпки желудей или все желуди на зеленые, но не успел, так как конкуренты всячески подгоняли депутатов и администрацию города скорее отправить проекты на предварительную экспертизу.

Получилось то, что получилось. Ожидаемо Государственный герольдмейстер отдал предпочтение варианту известного в геральдических кругах Ю. Ю. и уважаемого депутата Госдумы от ЕР, что был заявлен автором идеи.

Да, Юрий Юрьевич, консультацию у специалистов, как справедливо заметил Ginger, надо было взять. И горожан стоило убеждать в том, что нужен новый а не доработанный герб. Но этот герб, конечно не должен был быть безвкусной поделкой. После откровенного продавливания вашего «доработанного» варианта и естественного ему встречного общественного сопротивления, предлагать какую-то новую идею или обыграть как-то иначе историю, связанную с дубравами, с деревопереработкой было уже бесполезно! Ну да собственно, какая вам разница, благодаря усердию уважаемого депутата города в вашей герботворческой копилке прибыло, как и в делах уважаемого депутата. Вам, собственно все равно, что на шумерлинском гербе промышленность теперь будет олицетворять лучистое кольцо, воспринимаемое горожанами с мало-мальски техническим образованием как бракованная шестерня или шестерня с неравномерным износом зубцов, а остальными как странное бессмысленное солнце с неэстетичными прямоугольными лучами. Внутри которого, толи пожух дубовый лист, толи жирная желтая гусеница с бубенчиками. Главное, что все доведено до формального состояния соответствия подобию герба…

Еще раз прошу прощения за столь длинный текст и свою субъективную оценку творчества Ю.Ю. и Ко. Ни кого не хотел обидеть.

 


RE: Герб (эмблема) города Шумерля48532
Автор: Олег Поляков
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jun 2019
Посты: 5
2019-06-29 15:57:20 // IP: 89.151.187.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2019-06-24 22:58:25:
>> Полагаю, что слова из Методических рекомендаций о допустимости создания герба на основе гербовидной эмблемы, имевшей хождение прежде, не относятся к тем двум "бубенчикам" на ниточках, именуемым в описании герба вырастающими из-за дубового листа желудями. К ним более применимы следующие слова о необходимости геральдической доработки имеющегося изображения. И в данном случае я совершенно не согласен с мнением Государственного герольдмейстера о том что все в данном проекте является удовлетворительным. Официального заседания Совета еще не было, и свое мнение на этот счет я уже послал коллегам. К лучистому кольцу и выщербленному поясу особых претензий не имею. Приемлемо, хотя и не оригинально.
Надеюсь, слова Юрия Юрьевича об "известном и всеми уважаемом геральдисте" не имеют отношения к кому-либо из моих коллег по Геральдическому совету? В противном случае это выглядит инсинуацией.

Михаил Константинович Вы абсолютно правы – это инсинуация чистой воды! Я лично занимался вторым проектом и получил лишь консультацию (причем бесплатную!) от двух действительно уважаемых геральдиста и художника.
 

RE: Герб (эмблема) города Шумерля48533
Автор: Олег Поляков
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jun 2019
Посты: 5
2019-06-29 15:59:35 // IP: 89.151.187.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yuri Rosich написал 2019-06-21 23:36:51:
>> Ginger, специалисты весьма разные. По секрету, один весьма известный и всеми уважаемый геральдист обещал группе депутатов города посодействовать регистрации проекта герба с шестеренкой (т.е. второго проекта) в Герсовете за небольшую плату.

Юрий Юрьевич, это действительно серьезное обвинение! Не понятно, зачем вы это затеяли? Тем более, что этого уважаемого человека вы лично знаете! Возможно это не ваша инициатива, а просто дезинформация Кровякова. Но в таком случае вы сами нарушили правила форума, не проверив и разместив клеветническую и заведомо ложную информацию, тем самым поставив под сомнение репутацию уважаемого человека, уже прочитавшего ваше сообщение и принявшего его на свой счет!
 

RE: Герб (эмблема) города Шумерля48534
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 992 (ONLINE)
2019-06-29 16:37:17 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Олег Евгеньевич (извините не уверен, что верно знаю Ваше отчество), не стоит меня "демонизировать". И банить Вас я тут не собираюсь, если только перепалка не перейдет в область откровенного хамства.

Тем не менее, из того, что Вы сейчас написали следуют два вывода - Вы не захотели до конца разобраться в геральдической стороне вопроса; а второе - те, к кому Вы сейчас обращаетесь, "клюют" как раз лично меня за недостаточную принципиальность в "добивании" именно того, в защиту чего Вы выступаете. Многое из того, что Вы пишите, меня тоже не до конца устраивает в российской геральдике (причем с теми же самыми доводами из Ваших слов, которые я сам, бывает, использую). Но шестерня это точно не то, за что стоит цепляться. Если бы Вы хотели обсудить эти все вопросы со мной лично еще до утверждения герба, то мои контакты везде указаны, так что от Вас я не скрывался. То, в чем Вы сейчас меня обвиняете, необъективно и говорит об отсутствии у Вас полноты информации. А про отсутствие сроков - вопрос о гербе обсуждался в городе аж с 2005 года. У Вас лично было много времени решить этот вопрос в предыдущие 14 лет. Извините, но я вижу тут только личную обиду. А еще явные противоречия в доводах - то Вы ратуете за шестерню всеми руками, то пишите, что хотели предложить новый более геральдически правильный проект. Тут, как в том анекдоте про Рабиновича, "либо крестик снять, либо штаны надеть".

По поводу инсинуаций - не надо читать между строк и выдумывать то, что не было написано явным образом. Если же меня ввели в заблуждение - то прошу извинить. Но верить тому человеку (если только мы имеем ввиду одного и того же человека, что не факт) - Вам крайне не советую.

Олег Поляков написал 2019-06-29 15:59:35:
>> Юрий Юрьевич, это действительно серьезное обвинение! Не понятно, зачем вы это затеяли? Тем более, что этого уважаемого человека вы лично знаете! Возможно это не ваша инициатива, а просто дезинформация Кровякова. Но в таком случае вы сами нарушили правила форума, не проверив и разместив клеветническую и заведомо ложную информацию, тем самым поставив под сомнение репутацию уважаемого человека, уже прочитавшего ваше сообщение и принявшего его на свой счет!


"Деизинформация Кровякова" - не до конца понимаю о чем идет речь, но похоже как раз это тянет на те самые инсинуации. Причем В.А. Кровяков как раз вправе теперь потребовать от Вас или опровержения этого заявления, либо подтверждения.
 

RE: Герб (эмблема) города Шумерля48535
Автор: Олег Поляков
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jun 2019
Посты: 5
2019-06-29 17:27:30 // IP: 89.151.187.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yuri Rosich написал 2019-06-29 16:37:17:
>> По поводу инсинуаций - не надо читать между строк и выдумывать то, что не было написано явным образом. Если же меня ввели в заблуждение - то прошу извинить. Но верить тому человеку - Вам крайне не советую.

Юрий Юрьевич, этот уважаемый геральдист позвонил мне вчера в недоумении после ваших строк.

Yuri Rosich написал 2019-06-29 16:37:17:
>> "Деизинформация Кровякова" - не до конца понимаю о чем идет речь, но похоже как раз это тянет на те самые инсинуации. Причем В.А. Кровяков как раз вправе теперь потребовать от Вас или опровержения этого заявления, либо подтверждения.

Я предположил, что Вас, через В.Кровякова, как собственно и его самого отдельные особо непримиримые депутаты могли дезинформировать.
 

RE: Герб (эмблема) города Шумерля48536
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 992 (ONLINE)
2019-06-29 17:29:59 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Олег Поляков написал 2019-06-29 17:27:30:
>> Юрий Юрьевич, этот уважаемый геральдист позвонил мне вчера в недоумении после ваших строк.


Учитывая, что никаких имен не было указано, то я не понимаю, что тут обсуждать. "Сломанный телефон" в чистом виде. И кому там и что померещилось - это тоже не ко мне (я не телепат, и не психоаналитик).
 

RE: Герб (эмблема) города Шумерля48537
Автор: Олег Поляков
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jun 2019
Посты: 5
2019-06-29 17:57:52 // IP: 89.151.187.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yuri Rosich написал 2019-06-29 16:37:17:
>> Вы сейчас меня обвиняете, необъективно и говорит об отсутствии у Вас полноты информации.

Возможно Вы правы, но о своей субъективной оценке я уже написал в конце своего первого сообщения. Повторяю, что не хотел ни кого обидеть или оскорбить.
 

RE: Герб (эмблема) города Шумерля48538
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 992 (ONLINE)
2019-06-29 18:26:59 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Выбор герба - это проявление политики, которая, по сути, есть искусство поиска компромисса. При этом угодить абсолютно всем невозможно в принципе.

И в вопросах выбора герба эмоции очень часто бьют через край. Я тоже могу крайне эмоционально высказаться о разных гербах, разработанных многими известными геральдистами, в том числе и для моего родного города. И жалею, что 10 лет назад не принял участие в его разработке, т.к. не считал себя в то время специалистом для этого в достаточной мере. А теперь наблюдаю время от времени это "убожество" (с моей точки зрения).

Также, я лично не считаю, что советское наследие в виде гербоидов с шестернями и колосьями следует сразу отправлять на свалку истории, если у города такой символ был первым и использовался многие десятилетия. Большинство известных российских геральдистов, скорее, иного мнения и ратуют за разработку совершенно нового и более годного герба. Художники при этом откровенно придираются к разного рода несовершенствам графики, с их точки зрения. Ветераны грудью встают на защиту советских символов, которые они считают священными. Конкуренты тоже ищут к чему придраться и как перетянуть все на себя (а иногда для этого и откровенно распространяют те самые инсинуации). Наиболее именитые геральдисты (за плечами которых сотни гербов) подчас о самом городе вообще не думают на самом деле, а хотят просто "выпендриться", сделать изысканный с геральдической точки зрения проект, чтобы оставить след в истории (причем буквально в материальном смысле за счет самого города) и заодно утереть нос другим "коллегам"-конкурентам. И т.д., и т.п., не говоря уж просто о субъективном восприятии рисунка каждым человеком. Тут реально приходится протискиваться между Сциллой и Харибдой. И желательно при этом не тратить время на личные обиды, что такой-то офигенный проект герба (как самому кажется) был отвергнут и не оценен по достоинству. Такое пройдено уже огромное число раз. Не далее чем вчера одно муниципальное образование, расположенное в тысячах км от Шумерли, "расстроило" меня своим выбором (но не просите конкретики, ибо только за последние полгода для таких случаев пальцев на руках не хватит). Бывает и так, что администрация перебирает десятки самых разных по концепции проектов, а в итоге все заканчивается тем самым зубчатым колесом ака шестерня и колосом в придачу.
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL