Тема: Герб на подстаканнике

2019-02-20 16:59:50 // IP: 62.122.208.159

Добрый день!
Опять подстаканник и опять неизвестный герб. Прошу помощи в идентификации герба.
Подстаканник изготовлен в Москве в 1880 году. На подстаканнике надпись "Тимофей Михайлович",видимо владельческая.
Знаю,что 3 звезды впоследствии использовались в гербе буржуазной Латвии с 1918г. Но это спустя почти 40 лет. Возможно,что это никак не связано с обсуждаемым гербом. Заранее благодарю за любые мнения. С ув.
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):

1.	без описания	» СнимокЕГОРОВ-1.PNG (от 2019-02-20 17:01:08)
2.	без описания	» СнимокЕЕОРОВ-2.PNG (от 2019-02-20 17:01:54)
3.	без описания	» СнимокЕЕОРОВ-2.PNG (от 2019-02-20 17:01:55)

2019-02-20 17:11:38 // IP: 176.226.132.75

Вариант самобытного дворянского герба Сперанских: gerbovnik.ru/arms/1819.html
 

2019-02-20 17:11:46 // IP: 62.122.208.159

Прошу прощения, ошибочно загрузил 2 одинаковых фото, но почему-то отредактировать не смог.
 

2019-02-20 17:16:11 // IP: 62.122.208.159

Марк написал 2019-02-20 17:11:38:
>> Вариант самобытного дворянского герба Сперанских: gerbovnik.ru/arms/1819.html

2019-02-20 17:22:05 // IP: 176.226.132.75

-
 

2019-02-20 17:23:49 // IP: 176.226.132.75

kaminus2 написал 2019-02-20 17:16:11:
>> ]но ссылка не открывается.

2019-02-20 17:30:46 // IP: 62.122.208.159

Марк, я извиняюсь, но ни одна ссылка не открывается. Кроме того, я не знаком с геральдической терминологией,что означает "самобытный герб" ?
 

2019-02-20 17:43:22 // IP: 176.226.132.75

Хорошо. Вот картинки. Герб принадлежит дворянской ветви Сперанских. Герб не внесен в Общий гербовник или Дипломные сборники, поэтому считается самобытным (неутвержденным монархом).
Он отличается от вашего варианта наличием снопа и двух шестиконечных звезд в главе, но для самобытных гербов это некритическое отличие.
Во всяком случае, других вариантов у меня нет.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» 1469964727.jpg (от 2019-02-20 17:43:35)
2.	без описания	» 1469964736.jpg (от 2019-02-20 17:43:45)

2019-02-20 17:44:48 // IP: 62.122.208.159

Марк,еще раз спасибо,пришлось покопаться, но я нашел эти изображения! Практически один к одному, разве только звезды на подстаканнике пятиконечные,а в гербовнике шестиконечные.
 

2019-02-21 01:42:12 // IP: 46.242.10.20

Схожесть нижней половины щита, конечно, подкупает. Но терзают смутные сомнения - у Сперанского в верхней половине две шестиугольных звезды и сноп в зеленом поле, на исследуемом - три пятиугольных звезды в лазуревом поле. Расхождение, конечно - Марк прав - в рамках допустимого для самобытного герба, но самобытность весьма условная - по сути, это личный герб Сперанского до его возведения в графское достоинство, и он известен только в таком варианте - со снопом. Кроме того, если наш коллега прав с датировкой предмета, что личный герб Сперанского, скончавшегося в 1839 году, делал на подстаканнике в году 1880-м ? И там ведь еще какие-то буквы вокруг подстаканника на уровне герба ? Видны первые - "ПЕ". Хорошо бы увидеть предмет целиком.
 

2019-02-21 08:46:45 // IP: 176.226.135.131

Хмелевский А.Н. написал 2019-02-21 01:42:12:
>> Но терзают смутные сомнения

2019-02-23 12:17:35 // IP: 176.59.33.160

Но это не может быть герб Сперанских из-за даты и генеалогии.

У Михаила Михайловича была всего одна дочь - Елизавета Михайловна - графский герб (1799—1857), замужем за А. А. Фроловым-Багреевым (1783—1845). Их дочь, Мария Александровна (1826—1887) была замужем за князем Родионом Николаевичем Кантакузиным (1812—1880) - княжеский герб. Их сын, князь Михаил Родионович Кантакузин (1848—1894) именным Высочайшим указом, от 19 (31) мая 1872 года, повелено единственному правнуку по дочери покойного действительного тайного советника, графа Михаила Сперанского, князю Михаилу Родионовичу Кантакузину присоединить к свой фамилии и титулу титул и фамилию графа Сперанского и именоваться впредь князем Кантакузиным графом Сперанским, титул наследовал его сын, Михаил (1875—1954). Там просто некому было пользоваться самобытным гербом Сперанских, боковых линий также не существовало. О потомках брата М.М. Сперанского, Кузьмы, ничего не известно. Теоретически возможен вариант с потомками брака Михаила Федоровича Третьякова и Марфы Михайловны Сперанской, в частности, их сын Петр принял позже фамилию матери, но это слишком фантастическая версия.

Помните пуговицу?

style='max-width: 300px; max-height: 300px;'>

2019-02-23 12:41:47 // IP: 176.226.141.22

Ну тогда скажем так: на подстаканнике - самобытная композиция с использованием элементов герба Сперанского.
Сама фигура зверя побольше, держащего в зубах зверька поменьше - отсылает к иркутскому бабру, т.е. символу Сибири, и отражает факт, что Сперанский был сибирским генерал-губернатором. Возможно, и владелец этого герба также имел отношение к Сибири.