16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб на подстаканнике


Герб на подстаканнике48029
Автор: kaminus2
Статус: Гость
Регистрация: 07 Mar 2016
Посты: 17
2019-02-20 16:59:50 // IP: 62.122.208.159ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день!
Опять подстаканник и опять неизвестный герб. Прошу помощи в идентификации герба.
Подстаканник изготовлен в Москве в 1880 году. На подстаканнике надпись "Тимофей Михайлович",видимо владельческая.
Знаю,что 3 звезды впоследствии использовались в гербе буржуазной Латвии с 1918г. Но это спустя почти 40 лет. Возможно,что это никак не связано с обсуждаемым гербом. Заранее благодарю за любые мнения. С ув.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-02-20 17:04:43

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » СнимокЕГОРОВ-1.PNG (от 2019-02-20 17:01:08)
2.без описания  » СнимокЕЕОРОВ-2.PNG (от 2019-02-20 17:01:54)
3.без описания  » СнимокЕЕОРОВ-2.PNG (от 2019-02-20 17:01:55)


RE: Герб на подстаканнике48030
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2132
2019-02-20 17:11:38 // IP: 176.226.132.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вариант самобытного дворянского герба Сперанских: gerbovnik.ru/arms/1819.html
 


RE: Герб на подстаканнике48031
Автор: kaminus2
Статус: Гость
Регистрация: 07 Mar 2016
Посты: 17
2019-02-20 17:11:46 // IP: 62.122.208.159ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прошу прощения, ошибочно загрузил 2 одинаковых фото, но почему-то отредактировать не смог.
 


RE: Герб на подстаканнике48032
Автор: kaminus2
Статус: Гость
Регистрация: 07 Mar 2016
Посты: 17
2019-02-20 17:16:11 // IP: 62.122.208.159ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2019-02-20 17:11:38:
>> Вариант самобытного дворянского герба Сперанских: gerbovnik.ru/arms/1819.html

Марк,большое спасибо за мгновенный ответ,но ссылка не открывается.
 

RE: Герб на подстаканнике48033
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2132
2019-02-20 17:22:05 // IP: 176.226.132.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

-
 

Сообщение отредактировано автором 2019-02-20 17:24:01

RE: Герб на подстаканнике48034
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2132
2019-02-20 17:23:49 // IP: 176.226.132.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

kaminus2 написал 2019-02-20 17:16:11:
>> ]но ссылка не открывается.

Вот картинки самобытного герба:
gerbovnik.ru/og/v11/1469964736.jpg
gerbovnik.ru/og/v11/1469964727.jpg
У вас его вариант.
 

RE: Герб на подстаканнике48035
Автор: kaminus2
Статус: Гость
Регистрация: 07 Mar 2016
Посты: 17
2019-02-20 17:30:46 // IP: 62.122.208.159ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк, я извиняюсь, но ни одна ссылка не открывается. Кроме того, я не знаком с геральдической терминологией,что означает "самобытный герб" ?
 


RE: Герб на подстаканнике48036
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2132
2019-02-20 17:43:22 // IP: 176.226.132.75ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хорошо. Вот картинки. Герб принадлежит дворянской ветви Сперанских. Герб не внесен в Общий гербовник или Дипломные сборники, поэтому считается самобытным (неутвержденным монархом).
Он отличается от вашего варианта наличием снопа и двух шестиконечных звезд в главе, но для самобытных гербов это некритическое отличие.
Во всяком случае, других вариантов у меня нет.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-02-20 17:45:16

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » 1469964727.jpg (от 2019-02-20 17:43:35)
2.без описания  » 1469964736.jpg (от 2019-02-20 17:43:45)


RE: Герб на подстаканнике48037
Автор: kaminus2
Статус: Гость
Регистрация: 07 Mar 2016
Посты: 17
2019-02-20 17:44:48 // IP: 62.122.208.159ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк,еще раз спасибо,пришлось покопаться, но я нашел эти изображения! Практически один к одному, разве только звезды на подстаканнике пятиконечные,а в гербовнике шестиконечные.
 


RE: Герб на подстаканнике48038
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 922
2019-02-21 01:42:12 // IP: 46.242.10.20ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Схожесть нижней половины щита, конечно, подкупает. Но терзают смутные сомнения - у Сперанского в верхней половине две шестиугольных звезды и сноп в зеленом поле, на исследуемом - три пятиугольных звезды в лазуревом поле. Расхождение, конечно - Марк прав - в рамках допустимого для самобытного герба, но самобытность весьма условная - по сути, это личный герб Сперанского до его возведения в графское достоинство, и он известен только в таком варианте - со снопом. Кроме того, если наш коллега прав с датировкой предмета, что личный герб Сперанского, скончавшегося в 1839 году, делал на подстаканнике в году 1880-м ? И там ведь еще какие-то буквы вокруг подстаканника на уровне герба ? Видны первые - "ПЕ". Хорошо бы увидеть предмет целиком.
 


RE: Герб на подстаканнике48039
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2132
2019-02-21 08:46:45 // IP: 176.226.135.131ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хмелевский А.Н. написал 2019-02-21 01:42:12:
>> Но терзают смутные сомнения

Да, меня тоже терзают. Поэтому оговорился, что это мое личное мнение.
 
Сообщение отредактировано автором 2019-02-21 09:07:03

RE: Герб на подстаканнике48044
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 426
2019-02-23 12:17:35 // IP: 176.59.33.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Но это не может быть герб Сперанских из-за даты и генеалогии.

У Михаила Михайловича была всего одна дочь - Елизавета Михайловна - графский герб (1799—1857), замужем за А. А. Фроловым-Багреевым (1783—1845). Их дочь, Мария Александровна (1826—1887) была замужем за князем Родионом Николаевичем Кантакузиным (1812—1880) - княжеский герб. Их сын, князь Михаил Родионович Кантакузин (1848—1894) именным Высочайшим указом, от 19 (31) мая 1872 года, повелено единственному правнуку по дочери покойного действительного тайного советника, графа Михаила Сперанского, князю Михаилу Родионовичу Кантакузину присоединить к свой фамилии и титулу титул и фамилию графа Сперанского и именоваться впредь князем Кантакузиным графом Сперанским, титул наследовал его сын, Михаил (1875—1954). Там просто некому было пользоваться самобытным гербом Сперанских, боковых линий также не существовало. О потомках брата М.М. Сперанского, Кузьмы, ничего не известно. Теоретически возможен вариант с потомками брака Михаила Федоровича Третьякова и Марфы Михайловны Сперанской, в частности, их сын Петр принял позже фамилию матери, но это слишком фантастическая версия.

Помните пуговицу?

style='max-width: 300px; max-height: 300px;'>

 
Сообщение отредактировано автором 2019-02-23 12:25:10

RE: Герб на подстаканнике48045
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2132
2019-02-23 12:41:47 // IP: 176.226.141.22ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну тогда скажем так: на подстаканнике - самобытная композиция с использованием элементов герба Сперанского.
Сама фигура зверя побольше, держащего в зубах зверька поменьше - отсылает к иркутскому бабру, т.е. символу Сибири, и отражает факт, что Сперанский был сибирским генерал-губернатором. Возможно, и владелец этого герба также имел отношение к Сибири.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-02-23 13:21:02


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL