16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб кавалера ордена Золотого Руна


Герб кавалера ордена Золотого Руна48046
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 359
2019-02-23 14:41:20 // IP: 94.244.18.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Перстень золотой и руно золотое.

Может ли быть неопознанным герб под такой короной ?
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » coat_seal.jpg (от 2019-02-23 14:41:56)
2.без описания  » coat_of_arms_seal.jpg (от 2019-02-23 14:42:10)


RE: Герб кавалера ордена Золотого Руна48047
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2012
2019-02-23 15:15:48 // IP: 176.226.141.22ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герасим написал 2019-02-23 14:41:20:
>> Может ли быть неопознанным герб под такой короной ?

Эстерхази.
 

RE: Герб кавалера ордена Золотого Руна48048
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 285
2019-02-23 15:56:00 // IP: 176.59.49.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Исходя из варианта герба и наград под ним - эта печатка могла принадлежать - Nicolaas II Esterházy van Galántha (Wenen 12 september 1765 - Como 25 november 1833).



И тогда датировка предмета - 1804 (1808)-1833 гг. (по гербу и орденам), да и по внешнему виду соответствует (арматура конец 18 - первая половина 19 века).

Дело в том, что именно такой вариант герба (до мелочей) был утвержден дипломом от 1804 г.
До этот род использовал разные, более ранние, похожие варианты
.

Очевидно, что это высокопоставленный военный носил перстень, а Nicolaas II Esterházy van Galántha был произведен в major general on 13 May 1796, and to Lieutenant-Field Marshal in 1803; in 1817, he was promoted to Feldzeugmeister. После него в роду были дипломаты и политики.

И награжден он был Grand Cross of the Order of St. Stephen in 1797 and was initiated into the Order of the Golden Fleece on 7 January 1808. In 1829, he received from the Grand Duchy of Baden, the Order of Fidelity in 1829 and the Grand Cross of the Order of the Zähringer Lion. The Kingdom of Bavaria awarded him the Military Order of St. Hubert and the House of Hannover awarded him the Grand Cross of the Guelphic Order in 1816.

Конечно, надо проверять. Марк к этому относится с большой осторожностью!
 
Сообщение отредактировано автором 2019-02-23 17:49:50
За это сообщение сказали спасибо: Герасим (2019-02-24)

RE: Герб кавалера ордена Золотого Руна48054
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2012
2019-02-23 19:01:49 // IP: 176.226.141.22ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2019-02-23 15:56:00:
>> Марк к этому относится с большой осторожностью!

Здесь как раз можно особо не осторожничать. Не думаю, что так много Эстерхази были награждены орденом Золотого руна в 19-м в.
 
За это сообщение сказали спасибо: Герасим (2019-02-24), Septimus (2019-03-05)

RE: Герб кавалера ордена Золотого Руна48059
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 285
2019-02-24 09:28:50 // IP: 176.59.45.41ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2019-02-23 19:01:49:
>> Не думаю, что так много Эстерхази были награждены орденом Золотого руна в 19-м в.


Тут интереснее. Дело в том, что начиная с времени утверждения титула все князья этого рода получали Орден Золотого руна; и в 18 в., и 19 в., и в начале 20 в.

Я всё перепроверил и теперь на 99% уверен, что этот перстень принадлежал именно Fürst Nikolaus II Esterházy de Galántha (1765–1833)

Оказалось всё верно, все его предшественники пользовались более ранним вариантом герба. Он и сам, до получения диплома от 1804 г., пользовался старым гербом, как и его современники-родственники

А вот после утверждения нового герба (идентичен с печатной), он стал его употреблять. Был кавалером всех изображенных под щитом наград, стал фельдмаршалом и прославился в наполеоновских войнах
С учётом времени награждения изображенными орденами и годами его жизни датировку предмета можно максимально уточнить: 1829-1833 гг.

Геральдическое окружение, ордена, герб соответствуют.

Все последующие князья этого рода:
- Fürst Paul III. Anton Esterházy de Galántha (1786–1866), Majoratsherr, Diplomat, Minister;
- Fürst Nikolaus III. Esterházy de Galántha (1817–1894), Majoratsherr;
- Fürst Paul IV. Esterházy de Galántha (1843–1898), Majoratsherr, Diplomat, Politiker;
- Fürst Nikolaus IV. Esterházy de Galantha (1869-1920), Majoratsherr, Politiker - пользовались и титулом и этим гербом и были награждены Орденом Золотого руна, но не были кавалерами остальных изображенных орденов. Да и прославленных генералов и фельдмаршалов в роду больше не было (арматура).


 
Сообщение отредактировано автором 2019-02-24 09:31:52


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL