16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Гербы Российской Империи и императорской фамилии


Гербы Российской Империи и императорской фамилии48294
Автор: Vae Avetisqn
Статус: Гость
Регистрация: 27 Aug 2018
Посты: 14
2019-05-15 21:43:43 // IP: 37.252.91.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые коллеги,
при изучении литографов российских гербов 1857 г. помещенных в Полное Собрание Законов РИ, где в общей сложности одним актом утвердили сто десять рисунков, обнаружил следующую проблему;
Под рисунками стоит оттиск "лит. А. Беггрова", что некоторым ученным дало основание приписать эти литографии Александру Карловичу Беггрову (1841-1914 гг.). Однако к моменту 1857 г. ему было всего лишь 15 лет. Мог бы он в таком возрасте сделать данную работу, какие есть соображения на этот счет ?

 


RE: Гербы Российской Империи и императорской фамилии48296
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6600
2019-05-16 08:30:46 // IP: 176.212.172.13ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ru.wikipedia.org/wiki/Беггров,_Карл_Петрович

Карл Петрович Беггров (собственно Карл-Иохим Беггров; 1799—1875) — русский художник немецкого происхождения, занимался литографией, акварелью. Отец известного русского художника Александра Беггрова.

Мало ли случается ошибок, даже в сводах законов.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-05-16 08:31:53

RE: Гербы Российской Империи и императорской фамилии48301
Автор: Vae Avetisqn
Статус: Гость
Регистрация: 27 Aug 2018
Посты: 14
2019-05-16 20:41:06 // IP: 37.252.91.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В таком случае рисунки могут принадлежать и дяде Александра Беггрова, брату Карла Петровича - Ивану (Иоганн Фридрих) Петровичу. Он в 1817 г. открыл первую в России частную литографическую мастерскую и сам вместе с братом занимался этим делом. Во всяком случае, в очередной раз мы сталкиваемся с проблемой определения авторства гербовых проектов и гербов, что, на мой взгляд, не менее важно, чем сам рисунок герба. Надо выворачивать все архивные материалы в фондах СПБ и Москве, но пока у меня такой возможности нету: я живу в Ереване.
 


RE: Гербы Российской Империи и императорской фамилии48302
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6600
2019-05-16 20:55:10 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А почему у Вас аватарчик из сербского герба, только в золоте? Есть какие-то связи?
 


RE: Гербы Российской Империи и императорской фамилии48305
Автор: Vae Avetisqn
Статус: Гость
Регистрация: 27 Aug 2018
Посты: 14
2019-05-16 21:19:02 // IP: 37.252.91.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это Византийский крест. История западных армян тесно связана с Византией как знаете. Люблю просто Византию и специализируюсь в ее истории.
 


RE: Гербы Российской Империи и императорской фамилии48306
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6600
2019-05-16 21:26:49 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это обычный прямой крест, сопровожденный по сторонам четырьмя кресалами (огнивами). Такой фигуры в Византии отродясь не было. И это элемент щитка из герба Сербии. Учите матчасть.
ru.wikipedia.org/wiki/Герб_Сербии
 

Сообщение отредактировано автором 2019-05-16 21:31:01

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 854px-Coat_of_arms_of_Serbia_(1941–1944).svg.png (от 2019-05-16 21:27:17)


RE: Гербы Российской Империи и императорской фамилии48309
Автор: paulik
Статус: Гость
Регистрация: 22 Apr 2014
Посты: 80
2019-05-16 21:59:47 // IP: 128.71.190.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Позволительтно ли процитировать Wikipedia?

Сербский крест ... Представляет собой греческий равносторонний крест, по углам которого изображены четыре стилизованных С-образных огнива. Основан на кресте, изображавшемся на знамени династии Палеологов, правившей в Византийской империи. Отличие от византийского креста заключается в том, что сербский крест - белого цвета и изображается на красном фоне, а византийский - золотого цвета, на красном фоне. Также у византийского креста вместо сербских огнив было четыре буквы В (вита)...

 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » krst.jpg (от 2019-05-16 22:00:21)

За это сообщение сказали спасибо: Vae Avetisqn (2019-05-16)

RE: Гербы Российской Империи и императорской фамилии48310
Автор: Vae Avetisqn
Статус: Гость
Регистрация: 27 Aug 2018
Посты: 14
2019-05-16 22:05:08 // IP: 37.252.91.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сербский крест берет начало от византийских образцов. Это известный факт. В VI веке крест с четырьмя полями, в которых располагались буквы, стал изображаться на чеканящихся византийских монетах. Как символ Византийской империи он стал использоваться при Михаиле VIII Палеологе, который сверг Латинскую империю и возродил Византийскую империю. В качестве огнива использовалась греческая буква «бета» (Β) — первая буква в каждом из четырёх слов греческого девиза Βασιλεὺς Βασιλέων, Βασιλεύων Βασιλευόντων (с греч. — «Царь Царей, царствующий над царями».
Кроме этого в средневековых гербовниках этот крест наряду с золотым двуглавым орлом повсеместно изображает Византию, о чем речь. Во всех европейских картах 13-15 вв, Византийские города намечались этим крестом.
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » 4678.jpg (от 2019-05-16 22:05:53)
2.без описания  » 79530_600.jpg (от 2019-05-16 22:06:19)
3.без описания  » images.jpg (от 2019-05-16 22:06:50)


RE: Гербы Российской Империи и императорской фамилии48311
Автор: Vae Avetisqn
Статус: Гость
Регистрация: 27 Aug 2018
Посты: 14
2019-05-16 22:18:38 // IP: 37.252.91.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот фрагмент из Портулана братьев Пиццигани - 1360-е гг. отчетливо видны красные флажки на византийских территориях с золотыми крестами и буквами "С" по углам.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Pizigani_1367_Chart_1MB.jpg (от 2019-05-16 22:19:02)


RE: Гербы Российской Империи и императорской фамилии48312
Автор: Vae Avetisqn
Статус: Гость
Регистрация: 27 Aug 2018
Посты: 14
2019-05-16 22:26:29 // IP: 37.252.91.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Из гербовника Конрада Грюненберга. Лист о Византийской империи - ном. 173.
Таких примеров полно.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 173.jpg (от 2019-05-16 22:26:55)

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2019-05-17)

RE: Гербы Российской Империи и императорской фамилии48314
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6600
2019-05-17 07:51:41 // IP: 176.212.168.25ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Убедили. Пойду учить матчасть.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL