|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48335&ankor=48335]48335[/a] x
Автор: ОЛЬГА Статус: Гость Регистрация: 21 May 2019 Посты: 6 |
Здравствуйте!
На работе А.А. Харламова "Портрет баронессы Елизаветы Францевны Шивр" (1890 год) в правом верхнем углу изображен герб. Можно ли с его помощью узнать что-то об этом баронском роде? Что значит сам герб, как его расшифровать?
К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
|
RE: Герб баронов Шивр | 48337  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48335&ankor=48337]48337[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Это не баронский герб. Судя по кулону с эмблемой Французской республики мадам имела республиканские убеждения.
На портрете некий территориальный герб, возможно даже Курской губернии.
Сообщение отредактировано автором 2019-05-22 13:26:52 За это сообщение сказали спасибо: ОЛЬГА (2019-05-22) | |
|
|
RE: Герб баронов Шивр | 48338  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48335&ankor=48338]48338[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Шивр - комунна в Бургундии. Есть еще несколько территориальных образований во Франции, в составе названий которых имеется слово Шивр За это сообщение сказали спасибо: ОЛЬГА (2019-05-22) | |
|
|
RE: Герб баронов Шивр | 48343  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48335&ankor=48343]48343[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Французская коммуна и несколько городов - Chivres, а здесь род Schivres. За это сообщение сказали спасибо: ОЛЬГА (2019-05-23) | |
|
|
RE: Герб баронов Шивр | 48344  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48335&ankor=48344]48344[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
На гербе не коммунальная / городская корона, а стилизованная герцогская или даже императорская. Поэтому здесь какая-то крупная территориальная единица (герцогство, губерния и т.д.). За это сообщение сказали спасибо: ОЛЬГА (2019-05-23) | |
|
|
RE: Герб баронов Шивр | 48346  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48335&ankor=48346]48346[/a] x
Автор: ОЛЬГА Статус: Гость Регистрация: 21 May 2019 Посты: 6 |
Марк, а как Вы думаете, почему на портрете французской подданной мог оказаться герб Российской Империи? | |
|
|
RE: Герб баронов Шивр | 48347  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48335&ankor=48347]48347[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Возможно, как прежде предположил Марк, это несколько искаженный герб Курской губернии. При этом, судя по вашему фото, он либо вышит, либо изображен в виде декоративной вышивки. Может это какой-то намек на склонность портретируемой к рукоделию (вышивке). В реальном гербе Курской губернии лазоревая (голубая) перевязь изображена в серебряном поле (щите). Здесь перевязь какая-то бледно голубая, а поле щита лазоревое и заполнено какими-то мелкими золотыми значками, которые напоминают золотые лилии в гербе Франции. Все это только предположения о сюжете герба.
А уж о том, как портрет этой француженки попал в Россию, методами геральдики выяснить нет никакой невозможности. За это сообщение сказали спасибо: ОЛЬГА (2019-05-23) | |
|
|
RE: Герб баронов Шивр | 48348  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48335&ankor=48348]48348[/a] x
Автор: ОЛЬГА Статус: Гость Регистрация: 21 May 2019 Посты: 6 |
История поступления портрета известна. Шивр - гражданская жена художника А.П. Боголюбова. По его завещанию портрет поступил в Саратовский музей имени Радищева. Мы размышляем по поводу того, почему на портрете француженки герб Российской губернии. Может быть, это связано с принятием ею перед смертью российского подданства? | |
|
|
RE: Герб баронов Шивр | 48350  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48335&ankor=48350]48350[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Я думаю, что изначально была шраффировка, т.е. лазоревая перевязь в золоте, затем неправильно раскрашенная.
Может быть и Лотарингия (также неправильно раскрашенная), потому что корона похоже нероссийского происхождения. Герб Курской губернии я привел как пример подобного сюжета.
Есть ли возможность сделать рентген этого места? Что известно о происхождении баронессы (откуда она родом)? Логичнее предположить, что на портрете герб ее "малой родины".
Сообщение отредактировано автором 2019-05-23 13:09:09 | |
|
|
RE: Герб баронов Шивр | 48351  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48335&ankor=48351]48351[/a] x
Автор: ОЛЬГА Статус: Гость Регистрация: 21 May 2019 Посты: 6 |
Спасибо! Да, это Лотарингия, неправильно раскрашенная. Шивр родилась недалеко от Меца. | |
|
|
RE: Герб баронов Шивр | 48352  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48335&ankor=48352]48352[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
У меня тоже где-то в памяти вертелись эти аллерионы. Но уж слишком большая разница в расцветке. За это сообщение сказали спасибо: ОЛЬГА (2019-05-24) | |
|
|
RE: Герб баронов Шивр | 48353  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48335&ankor=48353]48353[/a] x
Автор: paulik Статус: Гость Регистрация: 22 Apr 2014 Посты: 85 |
Может она и Францевна, но на портрете написано "Элизабет-Франсуаза Шивр"... За это сообщение сказали спасибо: ОЛЬГА (2019-05-24) | |
|
|
RE: Герб баронов Шивр | 48354  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48335&ankor=48354]48354[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Марк написал 2019-05-23 12:59:39:
>> Что известно о происхождении баронессы (откуда она родом)?
"Какая баронесса ? Это наша горничная Адель ..." За это сообщение сказали спасибо: ОЛЬГА (2019-05-24) | |
|
|
RE: Герб баронов Шивр | 48355  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48335&ankor=48355]48355[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Хмелевский А.Н. написал 2019-05-24 01:42:32:
>> Это наша горничная Адель ..."
В генеалогию особо не вникал. Поверил музею на слово. | |
|
|
RE: Герб баронов Шивр | 48357  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48335&ankor=48357]48357[/a] x
Автор: ОЛЬГА Статус: Гость Регистрация: 21 May 2019 Посты: 6 |
Отличия в цвете, на наш взгляд, можно объяснить "прихотью" художника. | |
|
|
RE: Герб баронов Шивр | 48358  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48335&ankor=48358]48358[/a] x
Автор: ОЛЬГА Статус: Гость Регистрация: 21 May 2019 Посты: 6 |
Отчество Францевна мадам получила при переходе в православие и предполагаем, что взято оно от Франсуаз, по созвучию. | |
|
|
RE: Герб баронов Шивр | 48359  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48335&ankor=48359]48359[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
ОЛЬГА написал 2019-05-24 14:20:37:
>> Отличия в цвете, на наш взгляд, можно объяснить "прихотью" художника.
Скорее всего, незнанием шраффировки (геральдической системы обозначения цветов штриховкой). Эскиз герба был шраффирован, художник раскрасил его по своему разумению. За это сообщение сказали спасибо: ОЛЬГА (2019-05-24) | |
|