16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб баронов Шивр


Герб баронов Шивр48335
Автор: ОЛЬГА
Статус: Гость
Регистрация: 21 May 2019
Посты: 6
2019-05-22 10:25:17 // IP: 217.23.68.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте!
На работе А.А. Харламова "Портрет баронессы Елизаветы Францевны Шивр" (1890 год) в правом верхнем углу изображен герб. Можно ли с его помощью узнать что-то об этом баронском роде? Что значит сам герб, как его расшифровать?

 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » IMG_20190521_125832-2.jpg (от 2019-05-22 10:34:16)
2.без описания  » IMG_20190521_124653.jpg (от 2019-05-22 10:34:34)


RE: Герб баронов Шивр48337
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2079
2019-05-22 12:34:02 // IP: 176.226.142.88ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это не баронский герб. Судя по кулону с эмблемой Французской республики мадам имела республиканские убеждения.
На портрете некий территориальный герб, возможно даже Курской губернии.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-05-22 13:26:52
За это сообщение сказали спасибо: ОЛЬГА (2019-05-22)

RE: Герб баронов Шивр48338
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6614
2019-05-22 13:45:38 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Шивр - комунна в Бургундии. Есть еще несколько территориальных образований во Франции, в составе названий которых имеется слово Шивр
 

За это сообщение сказали спасибо: ОЛЬГА (2019-05-22)

RE: Герб баронов Шивр48343
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 369
2019-05-23 03:05:39 // IP: 176.59.47.1ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Французская коммуна и несколько городов - Chivres, а здесь род Schivres.
 

За это сообщение сказали спасибо: ОЛЬГА (2019-05-23)

RE: Герб баронов Шивр48344
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2079
2019-05-23 07:44:52 // IP: 176.226.142.229ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

На гербе не коммунальная / городская корона, а стилизованная герцогская или даже императорская. Поэтому здесь какая-то крупная территориальная единица (герцогство, губерния и т.д.).
 

За это сообщение сказали спасибо: ОЛЬГА (2019-05-23)

RE: Герб баронов Шивр48346
Автор: ОЛЬГА
Статус: Гость
Регистрация: 21 May 2019
Посты: 6
2019-05-23 10:01:32 // IP: 217.23.68.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк, а как Вы думаете, почему на портрете французской подданной мог оказаться герб Российской Империи?
 


RE: Герб баронов Шивр48347
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6614
2019-05-23 10:37:41 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Возможно, как прежде предположил Марк, это несколько искаженный герб Курской губернии. При этом, судя по вашему фото, он либо вышит, либо изображен в виде декоративной вышивки. Может это какой-то намек на склонность портретируемой к рукоделию (вышивке). В реальном гербе Курской губернии лазоревая (голубая) перевязь изображена в серебряном поле (щите). Здесь перевязь какая-то бледно голубая, а поле щита лазоревое и заполнено какими-то мелкими золотыми значками, которые напоминают золотые лилии в гербе Франции. Все это только предположения о сюжете герба.
А уж о том, как портрет этой француженки попал в Россию, методами геральдики выяснить нет никакой невозможности.
 

За это сообщение сказали спасибо: ОЛЬГА (2019-05-23)

RE: Герб баронов Шивр48348
Автор: ОЛЬГА
Статус: Гость
Регистрация: 21 May 2019
Посты: 6
2019-05-23 10:55:43 // IP: 217.23.68.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

История поступления портрета известна. Шивр - гражданская жена художника А.П. Боголюбова. По его завещанию портрет поступил в Саратовский музей имени Радищева. Мы размышляем по поводу того, почему на портрете француженки герб Российской губернии. Может быть, это связано с принятием ею перед смертью российского подданства?
 


RE: Герб баронов Шивр48350
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2079
2019-05-23 12:59:39 // IP: 176.226.134.95ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я думаю, что изначально была шраффировка, т.е. лазоревая перевязь в золоте, затем неправильно раскрашенная.
Может быть и Лотарингия (также неправильно раскрашенная), потому что корона похоже нероссийского происхождения. Герб Курской губернии я привел как пример подобного сюжета.
Есть ли возможность сделать рентген этого места? Что известно о происхождении баронессы (откуда она родом)? Логичнее предположить, что на портрете герб ее "малой родины".
 

Сообщение отредактировано автором 2019-05-23 13:09:09
За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2019-05-23)

RE: Герб баронов Шивр48351
Автор: ОЛЬГА
Статус: Гость
Регистрация: 21 May 2019
Посты: 6
2019-05-23 13:51:30 // IP: 217.23.68.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо! Да, это Лотарингия, неправильно раскрашенная. Шивр родилась недалеко от Меца.
 


RE: Герб баронов Шивр48352
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6614
2019-05-23 14:59:16 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У меня тоже где-то в памяти вертелись эти аллерионы. Но уж слишком большая разница в расцветке.
 

За это сообщение сказали спасибо: ОЛЬГА (2019-05-24)

RE: Герб баронов Шивр48353
Автор: paulik
Статус: Гость
Регистрация: 22 Apr 2014
Посты: 80
2019-05-23 23:28:24 // IP: 128.71.168.66ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Может она и Францевна, но на портрете написано "Элизабет-Франсуаза Шивр"...
 

За это сообщение сказали спасибо: ОЛЬГА (2019-05-24)

RE: Герб баронов Шивр48354
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 918
2019-05-24 01:42:32 // IP: 93.241.198.5ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2019-05-23 12:59:39:
>> Что известно о происхождении баронессы (откуда она родом)?

"Какая баронесса ? Это наша горничная Адель ..."
 
За это сообщение сказали спасибо: ОЛЬГА (2019-05-24)

RE: Герб баронов Шивр48355
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2079
2019-05-24 06:42:06 // IP: 176.226.132.198ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хмелевский А.Н. написал 2019-05-24 01:42:32:
>> Это наша горничная Адель ..."

В генеалогию особо не вникал. Поверил музею на слово.
 

RE: Герб баронов Шивр48357
Автор: ОЛЬГА
Статус: Гость
Регистрация: 21 May 2019
Посты: 6
2019-05-24 14:20:37 // IP: 217.23.68.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Отличия в цвете, на наш взгляд, можно объяснить "прихотью" художника.
 


RE: Герб баронов Шивр48358
Автор: ОЛЬГА
Статус: Гость
Регистрация: 21 May 2019
Посты: 6
2019-05-24 14:22:08 // IP: 217.23.68.30ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Отчество Францевна мадам получила при переходе в православие и предполагаем, что взято оно от Франсуаз, по созвучию.
 


RE: Герб баронов Шивр48359
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2079
2019-05-24 14:40:04 // IP: 176.226.132.198ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ОЛЬГА написал 2019-05-24 14:20:37:
>> Отличия в цвете, на наш взгляд, можно объяснить "прихотью" художника.

Скорее всего, незнанием шраффировки (геральдической системы обозначения цветов штриховкой). Эскиз герба был шраффирован, художник раскрасил его по своему разумению.
 
За это сообщение сказали спасибо: ОЛЬГА (2019-05-24)


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL