|
RE: Снова вопрос от библиографа | 48567  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48544&fmin=20&ankor=48567]48567[/a] x
Автор: Вознесенская Елена Статус: Гость Регистрация: 29 Jun 2019 Посты: 51 |
И спасибо за внимание к нашему сайту))) На нем, конечно, полно ошибок и неточностей, но мы стараемся не только подгружать новые описания, но и старые тоже редактируем. Жаль, что наш отдел автоматизации берет лишь по несколько дополнений-исправлений в квартал (у них своей работы полно), а то мы бы быстрее там порядок навели. Сейчас на очереди - убрать из раздела книжных знаков Романовского Дома монограмму якобы Сергея Михайловича. Посмотрите, если интересно, я, конечно, не поручусь головой, но, по-моему, монограмма СМ без короны просто не может принадлежать великому князю. | |
|
|
RE: Снова вопрос от библиографа | 48568  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48544&fmin=20&ankor=48568]48568[/a] x
Автор: Вознесенская Елена Статус: Гость Регистрация: 29 Jun 2019 Посты: 51 |
А какие вообще русские графские роды имели фамилию на "Б." (кроме Буксгевденов)? Дело в том, что я еще раз пролистала книгу Аммосова, на переплете которой стоит этот суперэкслибрис "Г. К. Б.", и нашла вложенную в нее четвертину листа с написанным от руки комментарием к книге (текст такой: "Опровержение приписываемых здесь кн. П.В. Долгорукову и Гагарину поступков см. в журнале "Былое" 1907 г., март, стр. 183-184, статья М. К. Лемке "П. В. Дол-ков-эмигрант". Приводится письмо самого Д-ова, напечатанное с небольшим пропуском в "Современнике" (сентябрь 1863 г.) по поводу рецензии книги Аммосова, помещенной в июньской книжке того же журнала"). Дело в том, что на этой четвертинке виден фрагмент филиграни - дворянского герба, и я вдруг подумала, что если это не просто филигрань одной из бумажных фабрик, а гербовая бумага какого-то частного лица, например, самого владельца книги? К сожалению, виден лишь небольшой фрагмент (часть крыла?), но если это даже изображение орла, то на орла герба Буксгевденов не похоже | |
|
|
RE: Снова вопрос от библиографа | 48569  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48544&fmin=20&ankor=48569]48569[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
ru.wikipedia.org/wiki/Список_графских_родов_Российской_империи#Б | |
|
|
RE: Снова вопрос от библиографа | 48573  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48544&fmin=20&ankor=48573]48573[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1149 |
Уважаемая Елена, я уже посмотрел все экслибрисы на Вашем сайте. Вечером Вам напишу в личку.
Если есть конкретные вопросы с картинками или личные вопросы, то пишите мне лично afonasenko @ inbox.ru (без пробелов) | |
|
|
RE: Снова вопрос от библиографа | 48580  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48544&fmin=20&ankor=48580]48580[/a] x
Автор: Вознесенская Елена Статус: Гость Регистрация: 29 Jun 2019 Посты: 51 |
Спасибо большое, не премину))) | |
|
|
RE: Снова вопрос от библиографа | 48581  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48544&fmin=20&ankor=48581]48581[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1149 |
Уважаемая Елена! Это монограмма именно великого князя Сергея Михайловича (100%). Она именно библиотечная. Отсутствие короны пусть вас не смущает, это не единичный пример. Да и человек он был своеобразный.
Монограмму с короной он использовал в более официальных случаях
Мои сообщения в личку Вам доходят?
Сообщение отредактировано автором 2019-07-01 21:48:53 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Снова вопрос от библиографа | 48582  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48544&fmin=20&ankor=48582]48582[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2571 |
Игорь, а на чем базируется Ваша уверенность? Каков ее источник?
Такой экслибрис Сергея Михайловича документально неизвестен, даже если не обращать внимание на отсутствие короны. Правда, если не считать попытки некоторых аукционов приписать ему этот экслибрис. У Богомолова, Иваска и в трудах ЛОЭ его нет.
В сухом остатке экслибрис принадлежал человеку с инициалами С.М.
PS. В "Экслибрисах и штемпелях частных коллекций в фондах ГПИБ. Вып. 2" говорится о суперэкслибрисе С.М., принадлежащем Сергею Мельгунову. Правда, нет картинки, и это скорее всего - не вензель.
Сообщение отредактировано автором 2019-07-01 22:27:24 | |
|
|
RE: Снова вопрос от библиографа | 48583  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48544&fmin=20&ankor=48583]48583[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1149 |
Для Елены по вел. кн. Алексею Александровичу.
Вот его достоверно известные монограммы с короной.
Сообщение отредактировано автором 2019-07-01 22:38:56 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
|
RE: Снова вопрос от библиографа | 48584  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48544&fmin=20&ankor=48584]48584[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2571 |
Можно я добавлю, т.к. по монограмме Алексея Александровича писал экспертизу.
Монограмма с якорями отражает военно-морскую составляющую его карьеры.
Монограмма на суперэкслибрисе возможно взята из сборника монограмм Герлаха.
Сообщение отредактировано автором 2019-07-01 22:55:03 К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | |
|
|
RE: Снова вопрос от библиографа | 48585  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48544&fmin=20&ankor=48585]48585[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1149 |
Уважаемому Марку!
Книга с этой монограммой достоверно происходила из библиотеки великого князя (конечно можно предположить что она попала туда из библиотеки какого-то эСэМа).
Сохранились подарочные часы с похожей на 90% монограммой с короной, достоверно великого князя.
А также пуговицы и подарочный альбом.
Нет другой единственной монограммы на книгах его библиотеки.
Он был очень простой в быту и общении человеком, не выпячивал свои титулы и звания, известна история с Матильдой и незаконного сына от нее. В научной литературе это мнение достаточно укоренилось.
Сообщение отредактировано автором 2019-07-01 23:07:13 | |
|
|
RE: Снова вопрос от библиографа | 48586  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48544&fmin=20&ankor=48586]48586[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2571 |
1. Что за книга? Я не вижу, откуда Вы берёте данные.
2. Есть ли изображение монограммы на часах? Большинство монограмм для гравировки граверы брали из сборников монограмм, поэтому ничего удивительного в том, что монограммы с одинаковыми литерами совпадают в деталях - нет.
3. Отсутствие короны - сильный аргумент против, несмотря на простоту вел. князя и на Матильду.
Все монограммы и экслибрисы великих князей были изучены еще до революции, поэтому допустить, что эта монограмма осталась неизвестной всем современным ей исследователям - извините, не могу.
Не хватает доказательной базы.
Сообщение отредактировано автором 2019-07-01 23:15:30 | |
|
|
RE: Снова вопрос от библиографа | 48587  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48544&fmin=20&ankor=48587]48587[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2571 |
PS. Альбом и пуговицу вижу. Но там везде есть корона. И в деталях монограмма отличается от представленной. Не говоря уже о том, что на пуговице корону почти не видно. Подозреваю, что там обычная княжеская шапка, т.е. монограмма на пуговице принадлежит князю с инициалами С.М.
Нужно найти точно такую же монограмму именно без короны. Это и будет лучшим аргументом в пользу вел. князя.
Сообщение отредактировано автором 2019-07-01 23:28:07 | |
|
|
RE: Снова вопрос от библиографа | 48588  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48544&fmin=20&ankor=48588]48588[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1149 |
По поводу короны согласен, но давайте не забывать что экслибрисы Сергея Михайловича до революции изучены не были, кроме того, каждый великий князь имел несколько видов монограмм и экслибрисов (некоторые более десятка и не все из них с коронами). Известен даже проект экслибриса Николая Второго без короны над вензелем.
Экслибрис для личной библиотеки, не семейной, не дворцовой.
На пуговицах именно императорская корона, а на альбоме вензель на 99%, даже больше чем на часах.
Сообщение отредактировано автором 2019-07-02 00:00:23 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
|
RE: Снова вопрос от библиографа | 48589  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48544&fmin=20&ankor=48589]48589[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1149 |
Еще Алексей Александрович с якорем К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Снова вопрос от библиографа | 48590  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48544&fmin=20&ankor=48590]48590[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1149 |
Елена, пришлите, пожалуйста, картинку с фрагментом этого предполагаемого герба (крыла).
Потому что возможны и Бальмены и Баранцовы и т.д.
P.S. Как и в случае с «КIВ», если бы не аналогичные экземпляры в РГБ, то можно было бы предположить Князя Ивана Михайловича Вадбольского или Князя Ивана Илларионовича Воронцова и т.д.
Сообщение отредактировано автором 2019-07-02 01:48:42 | |
|
|
RE: Снова вопрос от библиографа | 48591  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48544&fmin=20&ankor=48591]48591[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1149 |
А возможен и тот вариант, который мы не рассматривали ранее.
ГКБ
Граф Кушелев-Безбородко или
Григорий Кушелев-Безбородко (корона графская уже есть) | |
|
|
RE: Снова вопрос от библиографа | 48592  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48544&fmin=20&ankor=48592]48592[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 957 |
Бальмены и Баранцовы - это вряд ли, а вот относительно Кушелевых-Безбородко очень интересная гипотеза ! | |
|
|
RE: Снова вопрос от библиографа | 48593  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48544&fmin=20&ankor=48593]48593[/a] x
Автор: Ror (Игорь) Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1149 |
Хмелевский А.Н. написал 2019-07-02 01:46:39:
>> а вот относительно Кушелевых-Безбородко очень интересная гипотеза !
Спасибо уважаемый Александр Николаевич! Годы совпадают, да и книга воспоминаний про Пушкина вполне соотносится с личностью литератора и мецената Григория Александровича. | |
|
|
RE: Снова вопрос от библиографа | 48594  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48544&fmin=20&ankor=48594]48594[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2571 |
Игорь, всё равно нужен документальный источник для подтверждения Ваших изысканий. Без этого, вероятность того, что монограмма не принадлежала вел. князю - остаётся.
Понятно желание аукционов повысить стоимость артефакта, приписав его вел. князю. Здесь же требуется точность, поэтому только "предположительно", "вероятно" и т.д.
| |
|
|
RE: Снова вопрос от библиографа | 48595  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48544&fmin=20&ankor=48595]48595[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2571 |
А вот с расшифровкой ГКБ Игорь абсолютно прав. К сообщению прикреплено 2 изображений(я): 1. | без описания | » ГКБ.png (от 2019-07-02 07:05:32) | 2. | без описания | » ГКБ2.png (от 2019-07-02 07:05:42) |
| |
|