16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Снова вопрос от библиографа


RE: Снова вопрос от библиографа48596
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 417
2019-07-02 07:08:55 // IP: 176.59.36.92ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Думаю, что в данном случае так нужно написать во всех вариантах: предположительно князь М.И. Хилков, предположительно граф Г.А. Кушелев- Безбородко (здесь даже можно и без "предположительно"), предположительно Д.В. Колюбакин и т.д.

Марк, у них там и по вел. кн. Алексею Александровичу очень сомнительно. Поэтому я, с Вашими добавлениями, посылал Елене картинки.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-07-02 07:14:52

RE: Снова вопрос от библиографа48597
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2128
2019-07-02 07:34:14 // IP: 176.226.136.93ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, благодаря особенностям экслибрисов/суперэкслибрисов возможностей для атрибуции монограмм/вензелей здесь больше, но верифицировать полученные результаты мы можем с трудом, а иногда вообще не можем.

 


RE: Снова вопрос от библиографа48598
Автор: Вознесенская Елена
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jun 2019
Посты: 51
2019-07-02 20:02:39 // IP: 178.19.251.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нет, не доходят((( Мой адрес: akutkova @ yandex.ru, но можно писать на рабочую почту: rarbook @ library.karelia.ru
 


RE: Снова вопрос от библиографа48599
Автор: Вознесенская Елена
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jun 2019
Посты: 51
2019-07-02 20:13:41 // IP: 178.19.251.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот и я заподозрила неладное после того, как М.Д. Афанасьев привез нам второй выпуск описаний экслибрисов ГПИБ. Сейчас не помню точно, о Мельгунове ли шла речь, но там был один штемпель, после которого я сразу и вспомнила, что наш СМ все-таки вызывает сомнения. Дома у меня этого второго выпуска нет, но завтра на работе уточню и напишу
 


RE: Снова вопрос от библиографа48600
Автор: Вознесенская Елена
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jun 2019
Посты: 51
2019-07-02 20:17:55 // IP: 178.19.251.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

С Алексеем Александровичем (нашим суперэкслибрисом) все более или менее понятно. Кстати, второй опубликованный Вами вариант (тоже суперэклибрис, но на наш не похожий) принадлежит нашим коллегам и друзьям - Отделу редких книг Петрозаводского университета, я его хорошо знаю)))
 


RE: Снова вопрос от библиографа48601
Автор: Вознесенская Елена
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jun 2019
Посты: 51
2019-07-02 20:28:31 // IP: 178.19.251.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дело в том, что деталь крыла (?) - это часть филиграни, водяного знака на бумаге, их вообще переснимать очень нелегко без спецтехники, а у меня-то, фотографа косорукого, точно не получится. Если хотите, я могу по старинке просто зарисовать этот фрагментик филиграни, как раньше все всегда и делали. Правда, за стопроцентную точность не ручаюсь, но общее представление составить будет можно)))
 


RE: Снова вопрос от библиографа48602
Автор: Вознесенская Елена
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jun 2019
Посты: 51
2019-07-02 20:30:07 // IP: 178.19.251.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Отличное предположение, мне нравится, спасибо!
 


RE: Снова вопрос от библиографа48603
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 417
2019-07-02 20:43:19 // IP: 176.59.45.104ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемая Елена, фото уже не обязательно.

Мы с Марком сошлись во мнении, что Вам правильно написать:

1. предположительно министр князь Михаил Иванович Хилков,

2. литератор и меценат граф Григорий Александрович Кушелев-Безбородко

3. или присяжный поверенный Дмитрий Владимирович Колюбакин или действительный статский советник Дмитрий Викторович Колюбакин

4. предположительно вел. кн. Сергей Михайлович

5. предположительно вел. кн. Алексей Александрович


Марк, согласны?
 

Сообщение отредактировано автором 2019-07-02 20:54:43
За это сообщение сказали спасибо: Вознесенская Елена (2019-07-02)

RE: Снова вопрос от библиографа48604
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2128
2019-07-02 20:46:46 // IP: 176.226.128.24ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вознесенская Елена написал 2019-07-02 20:28:31:
>> Дело в том, что деталь крыла (?) - это часть филиграни, водяного знака на бумаге,

А по справочнику Клепикова филигрань сверяли?
 

RE: Снова вопрос от библиографа48605
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2128
2019-07-02 20:47:09 // IP: 176.226.128.24ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2019-07-02 20:43:19:
>> Марк, согласны?

Да, конечно.
 

RE: Снова вопрос от библиографа48606
Автор: Вознесенская Елена
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jun 2019
Посты: 51
2019-07-02 20:58:03 // IP: 178.19.251.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Господа, как же мне с вами повезло! Огромное спасибо за Кушелева-Безбородко, по-моему, скинутые Марком фотографии лота прекрасно подтверждают версию Игоря (ничего, что я так Вас называю?). Кстати, я сегодня переписывала страницу про Колюбакина и хочу сказать, что и здесь вы оба, похоже, оказались правы. Не знаю точно, кому принадлежит штемпель с гербом - адвокату Дмитрию Владимировичу или Меценату Дмитрию Викторовичу, но у нас нашелся еще один том журнала ("Артист", 1893, № 27), на котором другой штемпель библиотеки Д.В. Колюбакина (она как раз описан у Богомолова, приписывается Дм. Владимировичу) соседствует со штемпелем Центральной библиотеки Череповецкого уезда. А известно, что именно в ее фонд Дмитрий ВИКТОРОВИЧ пожертвовал что-то около 4 тысяч томов из своего книжного собрания. Таким образом, у Богомолова ошибка (что ни в коей мере не умаляет значения его чудесного каталога), а вы оба правы. Что же касается штемпеля с гербом, я склонна приписать его все-таки адвокату и вот почему: Дм. Владимирович был занесен во 2-ю часть дворянской родословной книги Новг. губернии по определению от 27 марта 1864 г., а Дм. Викторович в 6-ю часть - от 10 января 1893 г. В нашем же фонде самый ранний журнал с гербовым штемпелем - 1877 г., и именно на этом основании я склоняюсь к тому, что владельцем его был адвокат (хотя в теории можно, конечно, предположить и то, что новоиспеченный владелец герба заказывает штемпель с ним и начинает метить все свои книги подряд, в том числе и журналы пятнадцатилетней давности). Что вы думаете по этому поводу, верно ли я рассуждаю?
 


RE: Снова вопрос от библиографа48607
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 417
2019-07-02 21:05:59 // IP: 176.59.45.104ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нет Елена!

Герб рода Колюбакиных был утвержден и внесен в Общий гербовник еще в 1801 г. И внесен в 1ое отделение, т.е. закреплен за всем родом.

Оба Дмитрия могли им пользоваться с рождения, это не доказательство. Внесение в ДРК это совсем иное.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-07-02 21:08:16

RE: Снова вопрос от библиографа48608
Автор: Вознесенская Елена
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jun 2019
Посты: 51
2019-07-02 21:07:23 // IP: 178.19.251.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Господа, я не стала ничего менять на страницах с обоими великими князьями. Исправила сегодня МХ, позаимствовав у Марка удачную фразу о том, что альбом с равным правом мог принадлежать членам княжеских родов Хилковых или Хованских, например, Михаилу Ивановичу Хилкову и т.д. Полностью переписала страницу с Колюбакиными (см. пост выше), а завтра перепишу благодаря вам еще и страницу с ранее неизвестным вензелем ГКБ. До отпуска осталось три дня, стремлюсь подчистить хотя бы эти хвосты в надежде, что в мое отсутствие автоматизаторы возьмут в работу хоть что-то. Да, филигрань перерисовывать смысла нет, а по Клепикову я ее не смотрела, т.к. вчера только в конце дня вообще этот листок нашла. Еще раз спасибо, вы прекрасные специалисты!
 


RE: Снова вопрос от библиографа48609
Автор: Вознесенская Елена
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jun 2019
Посты: 51
2019-07-02 21:07:54 // IP: 178.19.251.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Почему нет?
 


RE: Снова вопрос от библиографа48610
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 417
2019-07-02 21:11:27 // IP: 176.59.45.104ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ответ выше. Мы никак не определим точно, оба Дмитрия возможны. Викторович был выше по статусу (действительный статский советник), но Владимирович служил в Петербурге.

Герб рода Колюбакиных был утвержден и внесен в Общий гербовник еще в 1801 г. И внесен в 1ое отделение ч. 6, т.е. закреплен за всем родом, а не конкретным человеком или ветвью.

Оба Дмитрия имели право им пользоваться с самого рождения, это не доказательство. Внесение в ДРК это совсем иное. Оба возможны.

 

Сообщение отредактировано автором 2019-07-02 21:15:33
За это сообщение сказали спасибо: Вознесенская Елена (2019-07-02)

RE: Снова вопрос от библиографа48611
Автор: Вознесенская Елена
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jun 2019
Посты: 51
2019-07-02 21:21:12 // IP: 178.19.251.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Понятно. Хорошо, что именно об этом я не написала, просто упомянув, что возможны два варианта))) Но Колюбакин Богомолова все-таки вероятнее, что Викторович, а не Владимирович: согласитесь, это было бы странное совпадение, если на томе присутствуют и штемпель дарителя, и библиотеки, куда он дарит, но при этом даритель оказывается не тот)))
 


RE: Снова вопрос от библиографа48612
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 417
2019-07-02 21:22:33 // IP: 176.59.45.104ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

При этом, этим гербом Колюбакины пользовались ещё в 18 в., т.к. Герольдия утвердила самобытный вариант.

Елена, по почте я скинул Вам пдф с подробностями про них.
 


RE: Снова вопрос от библиографа48613
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 417
2019-07-02 21:26:22 // IP: 176.59.45.104ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вознесенская Елена написал 2019-07-02 21:21:12:
>> Понятно. Хорошо, что именно об этом я не написала, просто упомянув, что возможны два варианта))) Но Колюбакин Богомолова все-таки вероятнее, что Викторович, а не Владимирович: согласитесь, это было бы странное совпадение, если на томе присутствуют и штемпель дарителя, и библиотеки, куда он дарит, но при этом даритель оказывается не тот)))


Логично.
 
За это сообщение сказали спасибо: Вознесенская Елена (2019-07-02)

RE: Снова вопрос от библиографа48614
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2128
2019-07-02 21:37:53 // IP: 176.226.128.24ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У Колюбакиных древний герб, одного происхождения с Лихачевыми, несомненно существовавший задолго до его официального признания Герольдией. Самобытный вариант на экслибрисе подчеркивает его древность.
 

За это сообщение сказали спасибо: Вознесенская Елена (2019-07-02)

RE: Снова вопрос от библиографа48615
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 417
2019-07-02 21:49:01 // IP: 176.59.45.104ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

18 век
 


Страницы: 1 2 3 4 5 6

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL