16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Снова вопрос от библиографа


RE: Снова вопрос от библиографа48616
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2128 (ONLINE)
2019-07-02 21:53:57 // IP: 176.226.128.24ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, прошение в Герольдию представителем первой ветви было подано в 1800 г. уже с гербом без корон. А вариант с коронами древнее, т.е. 18 в.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-07-02 21:58:15

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Колюбакины.jpg (от 2019-07-02 21:56:32)

За это сообщение сказали спасибо: Вознесенская Елена (2019-07-02)

RE: Снова вопрос от библиографа48617
Автор: Вознесенская Елена
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jun 2019
Посты: 51
2019-07-02 22:03:38 // IP: 178.19.251.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, я тоже уже сегодня прочитала эту статью Н. Марова за неимением в нашем фонде его же книги "Род Колюбакиных" 2008 г.
 


RE: Снова вопрос от библиографа48618
Автор: Вознесенская Елена
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jun 2019
Посты: 51
2019-07-02 22:10:43 // IP: 178.19.251.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Извините, я вас, наверное, совсем уже замучила((( Пускай остаются оба варианта, т.е. хозяином штемпеля с гербом мог быть с равным правом как Дм. Владимирович, так и Дм. Викторович. В конце-то концов у нас же популяризаторский ресурс, там истина в последней инстанции не столь важна, иногда даже интереснее представить возможные варианты. А вариант с адвокатом мне тоже нравится, потому что позволяет хотя бы в двух словах упомянуть о том, что он был защитником Рогачева на "Процессе 14-ти", на котором был в числе прочих осужден и Иван Ювачёв - в будущем батюшка Хармса. Хорошая же история (конечно, не для осужденных народовольцев)!
 


RE: Снова вопрос от библиографа48619
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 417
2019-07-02 22:23:21 // IP: 176.59.45.104ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нам тоже интересно. Обращайтесь!
 

За это сообщение сказали спасибо: Вознесенская Елена (2019-07-02)

RE: Снова вопрос от библиографа48620
Автор: Вознесенская Елена
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jun 2019
Посты: 51
2019-07-03 13:00:19 // IP: 217.77.55.94ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Посмотрела еще раз вып. 2 "Экслибрисов и штемпелей..." ГПИБ и вспомнила, кого имела в виду в связи с монограммой СМ - Михаила Сперанского (см. нижний штемпель на с. 123). Но уже беру свои слова назад - расположение букв у Сперанского и на нашем различное: у нас явно читается СМ, а у Сперанского М наложена на С. Не знаю, может быть, как-то сориентирует тот факт, что все наши три тома сочинений Екатерины II 1849-50 гг., кроме штемпеля СМ, маркированы еще одним - "Из книг Н. И. Нарского"?
 


RE: Снова вопрос от библиографа48621
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 417
2019-07-03 13:41:37 // IP: 176.59.37.145ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это конечно не Сперанский. Сомнений и споров много, но вероятен именно великий князь. Дело в том, что каких-либо доказательств указывающих на иного человека тоже нет.

С такой же монограммой СМ известны книги - Фойгт, Г. Возрождение классической древности, или первый век гуманизма / пер. И.П. Рассадин; изд. К.Т. Солдатенкова. В 2 т. Т. 1-2. М.: Тип. М.П. Щепкина, 1884-1885.
Т. 1: [2], 540, VI, [2] с.
Т. 2: V, [1], 455, XXXV с.
и
Аверкиев Д. В. О драме. Критическое рассуждение
Д. В. Аверкиева с приложением статьи «Три письма
о Пушкине». Издание тщательно пересмотренное
и значительно дополненное. СПб.: Типография братьев
Пантелеевых, 1893. — [4], XIII, 336, 46, IV, 6 с.; 21 х 15 см

Все они атрибутируются экспертами-оценщиками как «предположительно, экземпляр из собрания Великого князя Сергея Михайловича» и очевидно 1890-е гг.

Точно мы пока не знаем!
 

Сообщение отредактировано автором 2019-07-03 13:47:42
За это сообщение сказали спасибо: Вознесенская Елена (2019-07-03)

RE: Снова вопрос от библиографа48622
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 417
2019-07-03 13:59:03 // IP: 176.59.37.145ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Кроме того, достоверно из его библиотеки - Правила службы в лагере под Красным Селом. - [Красное Село, 1914]. - 130 с., 7 л. расклад. табл.; 15,5 х 11 см.

Но там экслибрис бумажный в виде печатной наклейки с надписями.

Как я уже говорил, проблема ещё в том, что у каждого члена императорской фамилии могло быть до десятка разных монограмм и экслибрисов разных конфигураций. У того же Сергея Михайловича были монограммы и совсем иного стиля и шрифта, а также с раздельным написанием букв


Но на аутентичных пуговицах, часах и альбоме его достоверная монограмма по шрифту и стилю как на Вашем экслибрисе (картинки в моих предыдущих постах)
 
Сообщение отредактировано автором 2019-07-03 15:11:59
За это сообщение сказали спасибо: Вознесенская Елена (2019-07-03)

RE: Снова вопрос от библиографа48623
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2128 (ONLINE)
2019-07-03 16:21:54 // IP: 176.226.136.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нужно исходить из того, что нет короны, нет великого князя. Найдем С.М. великого князя без короны, будет доказательство. Пока этого нет.
Откуда тогда там экслибрис профессора Н.И. Нарского начала 20-го в.? В каталогах (например, библиотеки Некрасова) везде либо корона, либо указание "В. К." - великий князь.
Вот же там похожий вензель, но он с короной.
Повторюсь, дизайн большинства монограмм одинаков или похож друг на друга до степени смешения, т.к. изготовители монограмм (вне зависимости от назначения предмета и техники исполнения) использовали одни и те же справочники монограмм, например М. Герлаха. Вот СМ оттуда.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-07-03 16:40:39

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » СМ.jpg (от 2019-07-03 16:23:33)
2.без описания  » СМ Gerlach.jpg (от 2019-07-03 16:40:52)
3.без описания  » 257.jpg (от 2019-07-03 17:35:35)

За это сообщение сказали спасибо: Вознесенская Елена (2019-07-03)

RE: Снова вопрос от библиографа48624
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2128 (ONLINE)
2019-07-03 16:29:19 // IP: 176.226.136.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2019-07-03 13:41:37:
>> Это конечно не Сперанский.

Только в плане, что Сперанский - МС, а не СМ. Но вензеля действительно похожи.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » МС.jpg (от 2019-07-03 16:29:27)

За это сообщение сказали спасибо: Вознесенская Елена (2019-07-03)

RE: Снова вопрос от библиографа48625
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 417
2019-07-03 16:45:17 // IP: 176.59.37.6ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2019-07-03 16:29:19:
>> олько в плане, что Сперанский - МС, а не СМ. Но вензеля действительно похожи.


Никаких Сперанских. Года не совпадают вообще, книги с экслибрисами конца 19 в.



Действительно (если достоверно есть примеры у других великих князей монограмм без корон) нужно найти одну монограмму Сергея Михайловича без короны и вопрос можно будет закрыть.

У Герлаха монограмма отлична.
 
Сообщение отредактировано автором 2019-07-03 16:47:05

RE: Снова вопрос от библиографа48626
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2128 (ONLINE)
2019-07-03 16:54:27 // IP: 176.226.136.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2019-07-03 16:45:17:
>> [b]Действительно (если достоверно есть примеры у других великих князей монограмм без корон) нужно найти одну монограмму Сергея Михайловича без короны и вопрос можно будет закрыть.

Да, конечно. В каталоге Некрасовки 7 видов экслибрисов Сергея Михайловича и везде либо корона, либо прямое указание на титул.
И нужно тогда объяснить одновременный экслибрис Н.И. Нарского на книгах.
 
За это сообщение сказали спасибо: Вознесенская Елена (2019-07-03)

RE: Снова вопрос от библиографа48627
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 417
2019-07-03 19:05:38 // IP: 176.59.35.36ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2019-07-03 16:54:27:
>> И нужно тогда объяснить одновременный экслибрис Н.И. Нарского на книгах.


К сожалению, не имею данных о годе смерти профессора, для точных выводов. Но, вы же понимаете, что вариантов может быть несколько.
Книга могла попасть к Нарскому уже после революции.
Вел. князь мог книгу подарить учреждению или человеку, т.к. свою коллекцию монет он подарил музею, как и набор карт артиллерийскому училищу.
Книга могла попасть в библиотеку вел. князя из любого источника уже с пометами.

И т.д.
 

RE: Снова вопрос от библиографа48628
Автор: Вознесенская Елена
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jun 2019
Посты: 51
2019-07-03 21:42:16 // IP: 178.19.251.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я согласна с Марком Михайловичем: нет короны - нет князя. Отличный афоризм и по делу)))
 


RE: Снова вопрос от библиографа48629
Автор: Вознесенская Елена
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jun 2019
Посты: 51
2019-07-03 21:47:30 // IP: 178.19.251.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Переписала сегодня страницу о Г.А. Кушелеве-Безбородко. Интересный однако был человек. Кстати нашла еще один не атрибутированный значок - небольшое тиснение "П. Ш." под графской короной на корешке одного из томов "Остафьевского архива князей Ваземских" (не помню номер тома, кажется, 2-й, но точно 1899 г.). По всей видимости, хозяин - кто-то из Шереметевых (это издание, кстати, тоже шереметевское)
 


RE: Снова вопрос от библиографа48630
Автор: Вознесенская Елена
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jun 2019
Посты: 51
2019-07-03 21:51:40 // IP: 178.19.251.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2019-07-03 16:29:19:
>> олько в плане, что Сперанский - МС, а не СМ. Но вензеля действительно похожи.

Похожи (вздох)
 

RE: Снова вопрос от библиографа48631
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 417
2019-07-03 22:09:58 // IP: 176.59.35.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вознесенская Елена написал 2019-07-03 21:47:30:
>> Переписала сегодня страницу о Г.А. Кушелеве-Безбородко. Интересный однако был человек. Кстати нашла еще один не атрибутированный значок - небольшое тиснение "П. Ш." под графской короной на корешке одного из томов "Остафьевского архива князей Ваземских" (не помню номер тома, кажется, 2-й, но точно 1899 г.). По всей видимости, хозяин - кто-то из Шереметевых (это издание, кстати, тоже шереметевское)


Елена, а Вы на 100% уверены что Шереметевы?

Просто из графов Шереметевых этого периода мне вспоминается только Петр Сергеевич. А вот среди графов Шуваловых весь 19 век это одни Петры да Павлы, в том числе роднились с Вяземскими и были меценатами.

Фото экслибриса нет?
 
За это сообщение сказали спасибо: Вознесенская Елена (2019-07-03)

RE: Снова вопрос от библиографа48632
Автор: Вознесенская Елена
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jun 2019
Посты: 51
2019-07-03 22:24:29 // IP: 178.19.251.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нет, конечно, не уверена. И фотографии нет - я только сегодня это тиснение нашла. Завтра могу сфотографировать
 


RE: Снова вопрос от библиографа48633
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 417
2019-07-03 22:31:27 // IP: 176.59.35.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сфотографируйте.

Основываясь на Ваших данных это определенно может быть граф Шереметев Павел Сергеевич (1871-1943) - сын графа С.Д.Шереметева и княжны Е.П. Вяземской (именно они вдвоем издавали Остафьевский архив Вяземских), историк, художник, звенигородский уездный предводитель дворянства, участник русско-японской войны, член Государственного совета (1916), с 1918 хранитель художественно-исторических ценностей и архива усадьбы Остафьево, а в 1921-1928 заведующий музея-усадьбы Остафьево и владелец обширной библиотеки, где работал над описанием коллекции живописи и скульптуры, осуществляя систематизацию коллекции оружия, гемм, литографий и книг. В июне 1928 года уволен. С осени 1929 г., после ликвидации музейного статус Остафьева, был выселен и жил с семьёй в Надпрудной башне Новодевичьего монастыря, писал статьи, оставшиеся в рукописях.Член Всероссийского союза писателей (1921). Статский советник, окончил историко-филологический факультет Императорского Санкт-Петербургского университета. Член Общества любителей древней письменности, Русского генеалогического общества, Историко-родословного общества, член-соревнователь Императорского общества истории и древностей российских при Московском университете, член Санкт-Петербургской и Ярославской учёных архивных комиссий, член Общества защиты и сохранения памятников искусства и старины.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-07-03 23:06:48

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.Его родители и тетка  » 11762-0.jpg (от 2019-07-03 22:38:10)
2.Он сам. Граф П. Шереметев  » 5077-0.jpg (от 2019-07-03 22:39:02)
3.Он же с женой  » 19428de93ac1d656102143ac55df56f2.jpg (от 2019-07-03 23:00:19)

За это сообщение сказали спасибо: Вознесенская Елена (2019-07-03)

RE: Снова вопрос от библиографа48634
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2128 (ONLINE)
2019-07-03 23:05:48 // IP: 176.226.136.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2019-07-03 19:05:38:
>> К сожалению, не имею данных о годе смерти профессора, для точных выводов. Но, вы же понимаете, что вариантов может быть несколько.
Книга могла попасть к Нарскому уже после революции.
Вел. князь мог книгу подарить учреждению или человеку, т.к. свою коллекцию монет он подарил музею, как и набор карт артиллерийскому училищу.
Книга могла попасть в библиотеку вел. князя из любого источника уже с пометами. И т.д.

А вот что можно почерпнуть о Н.И. Нарском в справочнике "Вся Москва".
В 1902 г. он появляется в Москве как преподаватель Частного реального училища Мазинг. В 1904 г. проживает на Николо-Ямской ул. в доме при церкви Симеона Столпника.
Далее исчезает из Москва и появляется только в 1907 г. как преподаватель Частной женской гимназии Калайдович. В 1908 г. он уже преподаватель Лазаревского ин-та восточных языков и остается им до 1917 г.
В первом послереволюционном справочнике 1923 г. его уже нет.
С 1911 г. - потомственный почетный гражданин, с 1916 г. - надворный советник.
Т.к. надпись на экслибрисе сделана в дореволюционной орфографии, заказывал он его до 1918 г.
Согласитесь, даже для тени великого князя (проживавшего естественно в Петербурге) в биографии скромного московского педагога - места нет.

 
Сообщение отредактировано автором 2019-07-03 23:09:44
За это сообщение сказали спасибо: Вознесенская Елена (2019-07-03)

RE: Снова вопрос от библиографа48636
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 417
2019-07-03 23:11:44 // IP: 176.59.35.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По Нарскому. Остается один вариант - книга попала после революции (не исключено что сначала в библиотеку института, а потом профессору), экслибрис заказан до 1918 г. и пользовался им всю жизнь (кстати, может быть и 1919 и 1920 гг., т.к. даже Правда и Известия перешли на новый алфавит только в конце 1918 - начале 1919 г.).

 

Сообщение отредактировано автором 2019-07-03 23:15:55


Страницы: 1 2 3 4 5 6

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL