Тема: герб бревно(?)

2019-07-03 23:11:33 // IP: 217.118.78.82

уважаемые коллеги
снова обращаюсь за помощью
самостоятельные поиски к успеху не привели
качество фото не очень но увы
вверху портрета подобный герб
потрет 1781 г немца на русской службе
буду признателен за любые подсказки
имя звучит вроде как Отто Йохан фон....
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» герббревно.jpg (от 2019-07-03 23:11:51)

2019-07-04 06:07:04 // IP: 176.226.138.197

Михаил, каждый раз одно и то же.
Информацию даёте отрывками. Качество фотографии низкое. Где фото всего портрета?
Для того, чтобы Вам "подсказать", нужно пройти заново тот путь, который уже пройден, не имея той информации, которой Вы владеете.
Уважайте хоть немного тех, кого просите Вам помочь.
Никакого желания искать герб не возникает, извините.
 

2019-07-04 15:06:01 // IP: 217.118.78.82

снова прошу меня извинить
фото портрета прилагаю
фото обратной стороны к сожалению нет
в приложенной информации есть две даты 1741 ( вероятно год рождения) и 1781 - полагаю время написания портрета по поводу какого то события
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» гербдерево1.jpg (от 2019-07-04 15:06:17)

2019-07-04 18:36:14 // IP: 178.19.251.65

Поленовы? Извините, я вообще не специалист, просто хотела вас поддержать)))
 

2019-07-04 18:38:18 // IP: 178.19.251.65

Еще золотое бревно было на гербе Балк-Полевых
 

2019-07-04 20:11:49 // IP: 217.118.78.82

должен быть немец
Отто Йохан фон....
старший лейтенант в 1781 г
больше данных увы нет
мне кажется герб достаточно простой
но пока увы...
 

2019-07-04 23:39:14 // IP: 176.59.44.173

Михаил.

Марк прав, Вы так поступаете не первый раз! Это выглядит очень не красиво и не уважительно!

Смущает отсутствие в гербе нашлемника, это очень не характерно для немецой (в широком смысле) дворянской геральдики. Можно предположить, что на портрете нашлемник и щитодержатели опущены при перерисовке художником.

На ум приходит несколько похожих, но не точных вариантов - von Brucken gennant Fock, von Paskau, von Morner, von der Taube, Ryswychk.

P.S. Вообще герб очень знакомый, я его точно недавно видел.
Извиняйтесь нормально перед уважаемыми экспертами.
 

2019-07-05 07:06:51 // IP: 176.226.128.67

Какие-то особые извинения Михаила мне лично не нужны.
Здесь простая фигура бревна в перевязь, из одного места которого выходят три веточки с листочками +
фотография не позволяет понять, как именно они расположены точно. Похожих гербов много. Со своей стороны пока могу предложить Кирхмана.
Т.к. поиск трудоёмок, для него крайне желательно всё-таки получить более качественную фотографию, объяснить даты и почему персонажа вроде зовут "Отто Йохан фон...."
Поэтому если есть какая-то сопроводительная информация, предоставьте её в полном объёме.
Может там есть какие-то зацепки по месту его происхождения?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Kirchmann.jpg (от 2019-07-05 07:07:07)

2019-07-05 15:37:58 // IP: 217.118.78.90

Марк, огромное спасибо

Вся информация из аукционного описания
Дополнительные фото пока не прислали
Якобы на оборотной стороне надпись с датами и началом имени
Большей информацией пока не располагаю
Именно поэтому такие ограниченные вводные данные и качество фото
 

2019-07-05 22:01:35 // IP: 176.59.33.15

По моему, там очевидно, золотое поле и черно-золотой намет.

Но вопросов много. Корона вроде обычная дворянская, но есть сомнения. Отсутствие нашлемника усложняет задачу. Листья вроде из одного места растут, но принципиально ли это по блазону и другим изображениям или нет мы не знаем (может художник рисовал по описанию, а не картинке).
 

2019-07-06 06:47:56 // IP: 176.226.141.202

1. На портретах нашлемник часто опускался, что действительно осложняет поиски.
2. Искать нужно как среди дворян, так и среди бюргеров.
3. Лучше конечно найти точно такой же вариант. Из-за обилия бревен в немецких гербах малейшие отличия в положении бревна, сучков и листьев могут оказаться критическими.
4. Поле золотое, бревно - коричневое (au naturel), намёт - золотой, подложен чёрным.
А еще лучше дождаться дополнительной информации. Вполне возможно, что удастся прочитать фамилию.

 

2019-07-06 14:33:10 // IP: 217.118.78.90

Спасибо большое
Как только появится дополнительная информация , сообщу
 

2019-07-06 22:07:39 // IP: 176.59.45.83

Марк написал 2019-07-06 06:47:56:
>> 1. На портретах нашлемник часто опускался, что действительно осложняет поиски.
2. Искать нужно как среди дворян, так и среди бюргеров.
3. Лучше конечно найти точно такой же вариант. Из-за обилия бревен в немецких гербах малейшие отличия в положении бревна, сучков и листьев могут оказаться критическими.
4. Поле золотое, бревно - коричневое (au naturel), намёт - золотой, подложен чёрным.
А еще лучше дождаться дополнительной информации. Вполне возможно, что удастся прочитать фамилию.

2019-07-09 17:42:13 // IP: 176.59.47.182

Нет, зрительная память меня подвела, в гербовнике Даннеброга гербы иные...
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» Бревно.jpg (от 2019-07-09 17:42:37)
2.	без описания	» Бревно2.jpg (от 2019-07-09 17:43:01)

2019-07-12 12:56:14 // IP: 217.118.78.82

пришли фото текста но как то сособо яснее не стало
otto Johan von Jurucken(?)
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» 220 (8).JPG (от 2019-07-12 12:56:42)

2019-07-12 13:42:18 // IP: 176.226.141.14

Там написано: Brucken genannt Fock.
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):

1.	без описания	» Brucken (Fock).jpg (от 2019-07-12 13:43:11)
2.	без описания	» Brucken gen. Fock.jpg (от 2019-07-12 15:05:09)
3.	без описания	» Bruken.jpg (от 2019-07-12 15:05:19)

2019-07-12 13:42:39 // IP: 217.118.78.82

спасибо уважаемый Ror
нашел
vesture.eu/Brukeni-Foki
 

2019-07-12 15:24:04 // IP: 176.59.44.185

Да, это оказались наши прибалтийские остзейцы - von Brucken gennant Fock - "Балтийский гербовник".

А герб всё-таки воспроизводили по описанию, поэтому такое визуальное несоответствие (вот он феномен "ревизуализации")
 

2019-07-12 15:34:32 // IP: 188.170.82.17

Попытался найти информацию про старшего лейтенанта Бруке-Фока в спб в 1781 г. Пока ничего
 

2019-07-12 15:45:40 // IP: 176.59.44.185

Зачем Вы «латышинизируете» фамилию.

В России она звучала как - Брукен-Фок или фон Бруккен-Фок.

Моя первая версия оказалась верной, т.к. большая часть немцев, в этот период, шли на русскую службу именно из Прибалтики. Посмотрите на года и какой это период русской истории. Это остзейские немцы, для этой категории были свои особенности по регистрации или подтверждению дворянства в России (матрикуляция [они конкретно в 1841 г.], дипломы и т.д.). У этого рода было несколько ветвей. Тем более, что годы его жизни и службы совпадают с моментом существования отдельного герцогства, затем перехода Курляндии под протекторат России и дальнейшее вхождение в состав ее. Не там ищете.


Читайте (терпение и "Гугл букс" в помощь, все можно найти) -

H. von Brucken-Fock. Die familie von Brucken genannt Fock und von Fock aus dem Hause Brügge oder Brüск. 1865

Leopold von Zedlitz-Neukirch. Neues preußisches Adelslexicon oder genealogische und diplomatische Nachrichten von den in der preussischen Monarchie ansässigen oder zu derselben in Beziehung stehenden fürstlichen, gräflichen, freiherrlichen und adeligen Häusern mit der Angabe ihrer Abstammung, ihres Besitzthums, ihres Wappens und der aus ihnen hervorgegangenen Civil- und Militärpersonen, Helden, Gelehrten und Künstler: Supplement-Band, Том 5. Reichenbach. 1839

Friedrich Georg von Bunge. Das Inland. Eine Wochenschrift für Liv-, Esth- und Curländische Geschichte, Geographie, Statistik und Litteratur, Том 12. Kluge. 1847

August Wilhelm Hupel. Materialien zu einer ehstländischen Adelsgeschichte, nach der in dasigen Adels-Matrikul beliebten alphabetischen Ordnung. Nebst andern kürzern Aufsätzen etc: Der nordischen Miscellaneen 18tes und 19tes Stück

Sammlung der vornehmsten Schriften, welche in den Streitigkeiten zwischen dem Herzoge Ernst Johann von Curland und der Curländischen Ritter- und Landschaft herausgekommen sind. 1767

Die Freiherren und Herren von Brucken, genannt Fock. 1870