16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: герб бревно(?)


герб бревно(?)48635
Автор: mikhailspb
Статус: Гость
Регистрация: 15 Oct 2014
Посты: 89
2019-07-03 23:11:33 // IP: 217.118.78.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

уважаемые коллеги
снова обращаюсь за помощью
самостоятельные поиски к успеху не привели
качество фото не очень но увы
вверху портрета подобный герб
потрет 1781 г немца на русской службе
буду признателен за любые подсказки
имя звучит вроде как Отто Йохан фон....
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » герббревно.jpg (от 2019-07-03 23:11:51)


RE: герб бревно(?)48639
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2128 (ONLINE)
2019-07-04 06:07:04 // IP: 176.226.138.197ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил, каждый раз одно и то же.
Информацию даёте отрывками. Качество фотографии низкое. Где фото всего портрета?
Для того, чтобы Вам "подсказать", нужно пройти заново тот путь, который уже пройден, не имея той информации, которой Вы владеете.
Уважайте хоть немного тех, кого просите Вам помочь.
Никакого желания искать герб не возникает, извините.
 


RE: герб бревно(?)48644
Автор: mikhailspb
Статус: Гость
Регистрация: 15 Oct 2014
Посты: 89
2019-07-04 15:06:01 // IP: 217.118.78.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

снова прошу меня извинить
фото портрета прилагаю
фото обратной стороны к сожалению нет
в приложенной информации есть две даты 1741 ( вероятно год рождения) и 1781 - полагаю время написания портрета по поводу какого то события
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » гербдерево1.jpg (от 2019-07-04 15:06:17)


RE: герб бревно(?)48645
Автор: Вознесенская Елена
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jun 2019
Посты: 51
2019-07-04 18:36:14 // IP: 178.19.251.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Поленовы? Извините, я вообще не специалист, просто хотела вас поддержать)))
 


RE: герб бревно(?)48646
Автор: Вознесенская Елена
Статус: Гость
Регистрация: 29 Jun 2019
Посты: 51
2019-07-04 18:38:18 // IP: 178.19.251.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Еще золотое бревно было на гербе Балк-Полевых
 


RE: герб бревно(?)48647
Автор: mikhailspb
Статус: Гость
Регистрация: 15 Oct 2014
Посты: 89
2019-07-04 20:11:49 // IP: 217.118.78.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

должен быть немец
Отто Йохан фон....
старший лейтенант в 1781 г
больше данных увы нет
мне кажется герб достаточно простой
но пока увы...
 


RE: герб бревно(?)48650
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 417
2019-07-04 23:39:14 // IP: 176.59.44.173ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил.

Марк прав, Вы так поступаете не первый раз! Это выглядит очень не красиво и не уважительно!

Смущает отсутствие в гербе нашлемника, это очень не характерно для немецой (в широком смысле) дворянской геральдики. Можно предположить, что на портрете нашлемник и щитодержатели опущены при перерисовке художником.

На ум приходит несколько похожих, но не точных вариантов - von Brucken gennant Fock, von Paskau, von Morner, von der Taube, Ryswychk.

P.S. Вообще герб очень знакомый, я его точно недавно видел.
Извиняйтесь нормально перед уважаемыми экспертами.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-07-04 23:48:34

RE: герб бревно(?)48651
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2128 (ONLINE)
2019-07-05 07:06:51 // IP: 176.226.128.67ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Какие-то особые извинения Михаила мне лично не нужны.
Здесь простая фигура бревна в перевязь, из одного места которого выходят три веточки с листочками +
фотография не позволяет понять, как именно они расположены точно. Похожих гербов много. Со своей стороны пока могу предложить Кирхмана.
Т.к. поиск трудоёмок, для него крайне желательно всё-таки получить более качественную фотографию, объяснить даты и почему персонажа вроде зовут "Отто Йохан фон...."
Поэтому если есть какая-то сопроводительная информация, предоставьте её в полном объёме.
Может там есть какие-то зацепки по месту его происхождения?
 

Сообщение отредактировано автором 2019-07-05 07:10:11

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Kirchmann.jpg (от 2019-07-05 07:07:07)


RE: герб бревно(?)48655
Автор: mikhailspb
Статус: Гость
Регистрация: 15 Oct 2014
Посты: 89
2019-07-05 15:37:58 // IP: 217.118.78.90ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк, огромное спасибо

Вся информация из аукционного описания
Дополнительные фото пока не прислали
Якобы на оборотной стороне надпись с датами и началом имени
Большей информацией пока не располагаю
Именно поэтому такие ограниченные вводные данные и качество фото
 


RE: герб бревно(?)48658
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 417
2019-07-05 22:01:35 // IP: 176.59.33.15ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По моему, там очевидно, золотое поле и черно-золотой намет.

Но вопросов много. Корона вроде обычная дворянская, но есть сомнения. Отсутствие нашлемника усложняет задачу. Листья вроде из одного места растут, но принципиально ли это по блазону и другим изображениям или нет мы не знаем (может художник рисовал по описанию, а не картинке).
 


RE: герб бревно(?)48663
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2128 (ONLINE)
2019-07-06 06:47:56 // IP: 176.226.141.202ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1. На портретах нашлемник часто опускался, что действительно осложняет поиски.
2. Искать нужно как среди дворян, так и среди бюргеров.
3. Лучше конечно найти точно такой же вариант. Из-за обилия бревен в немецких гербах малейшие отличия в положении бревна, сучков и листьев могут оказаться критическими.
4. Поле золотое, бревно - коричневое (au naturel), намёт - золотой, подложен чёрным.
А еще лучше дождаться дополнительной информации. Вполне возможно, что удастся прочитать фамилию.

 

Сообщение отредактировано автором 2019-07-06 08:00:12

RE: герб бревно(?)48674
Автор: mikhailspb
Статус: Гость
Регистрация: 15 Oct 2014
Посты: 89
2019-07-06 14:33:10 // IP: 217.118.78.90ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо большое
Как только появится дополнительная информация , сообщу
 


RE: герб бревно(?)48678
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 417
2019-07-06 22:07:39 // IP: 176.59.45.83ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2019-07-06 06:47:56:
>> 1. На портретах нашлемник часто опускался, что действительно осложняет поиски.
2. Искать нужно как среди дворян, так и среди бюргеров.
3. Лучше конечно найти точно такой же вариант. Из-за обилия бревен в немецких гербах малейшие отличия в положении бревна, сучков и листьев могут оказаться критическими.
4. Поле золотое, бревно - коричневое (au naturel), намёт - золотой, подложен чёрным.
А еще лучше дождаться дополнительной информации. Вполне возможно, что удастся прочитать фамилию.

Полностью согласен!

Я вспомнил, мне кажется я недавно видел этот герб в гербовнике датского ордена Даннеброг. К сожалению сейчас нет времени его пролистать.
 

RE: герб бревно(?)48684
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 417
2019-07-09 17:42:13 // IP: 176.59.47.182ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нет, зрительная память меня подвела, в гербовнике Даннеброга гербы иные...
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Бревно.jpg (от 2019-07-09 17:42:37)
2.без описания  » Бревно2.jpg (от 2019-07-09 17:43:01)


RE: герб бревно(?)48694
Автор: mikhailspb
Статус: Гость
Регистрация: 15 Oct 2014
Посты: 89
2019-07-12 12:56:14 // IP: 217.118.78.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

пришли фото текста но как то сособо яснее не стало
otto Johan von Jurucken(?)
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 220 (8).JPG (от 2019-07-12 12:56:42)


RE: герб бревно(?)48697
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2128 (ONLINE)
2019-07-12 13:42:18 // IP: 176.226.141.14ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Там написано: Brucken genannt Fock.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-07-12 13:45:11

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » Brucken (Fock).jpg (от 2019-07-12 13:43:11)
2.без описания  » Brucken gen. Fock.jpg (от 2019-07-12 15:05:09)
3.без описания  » Bruken.jpg (от 2019-07-12 15:05:19)


RE: герб бревно(?)48698
Автор: mikhailspb
Статус: Гость
Регистрация: 15 Oct 2014
Посты: 89
2019-07-12 13:42:39 // IP: 217.118.78.82ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

спасибо уважаемый Ror
нашел
vesture.eu/Brukeni-Foki
 


RE: герб бревно(?)48699
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 417
2019-07-12 15:24:04 // IP: 176.59.44.185ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, это оказались наши прибалтийские остзейцы - von Brucken gennant Fock - "Балтийский гербовник".

А герб всё-таки воспроизводили по описанию, поэтому такое визуальное несоответствие (вот он феномен "ревизуализации")
 


RE: герб бревно(?)48700
Автор: mikhailspb
Статус: Гость
Регистрация: 15 Oct 2014
Посты: 89
2019-07-12 15:34:32 // IP: 188.170.82.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Попытался найти информацию про старшего лейтенанта Бруке-Фока в спб в 1781 г. Пока ничего
 


RE: герб бревно(?)48701
Автор: Ror
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 417
2019-07-12 15:45:40 // IP: 176.59.44.185ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Зачем Вы «латышинизируете» фамилию.

В России она звучала как - Брукен-Фок или фон Бруккен-Фок.

Моя первая версия оказалась верной, т.к. большая часть немцев, в этот период, шли на русскую службу именно из Прибалтики. Посмотрите на года и какой это период русской истории. Это остзейские немцы, для этой категории были свои особенности по регистрации или подтверждению дворянства в России (матрикуляция [они конкретно в 1841 г.], дипломы и т.д.). У этого рода было несколько ветвей. Тем более, что годы его жизни и службы совпадают с моментом существования отдельного герцогства, затем перехода Курляндии под протекторат России и дальнейшее вхождение в состав ее. Не там ищете.


Читайте (терпение и "Гугл букс" в помощь, все можно найти) -

H. von Brucken-Fock. Die familie von Brucken genannt Fock und von Fock aus dem Hause Brügge oder Brüск. 1865

Leopold von Zedlitz-Neukirch. Neues preußisches Adelslexicon oder genealogische und diplomatische Nachrichten von den in der preussischen Monarchie ansässigen oder zu derselben in Beziehung stehenden fürstlichen, gräflichen, freiherrlichen und adeligen Häusern mit der Angabe ihrer Abstammung, ihres Besitzthums, ihres Wappens und der aus ihnen hervorgegangenen Civil- und Militärpersonen, Helden, Gelehrten und Künstler: Supplement-Band, Том 5. Reichenbach. 1839

Friedrich Georg von Bunge. Das Inland. Eine Wochenschrift für Liv-, Esth- und Curländische Geschichte, Geographie, Statistik und Litteratur, Том 12. Kluge. 1847

August Wilhelm Hupel. Materialien zu einer ehstländischen Adelsgeschichte, nach der in dasigen Adels-Matrikul beliebten alphabetischen Ordnung. Nebst andern kürzern Aufsätzen etc: Der nordischen Miscellaneen 18tes und 19tes Stück

Sammlung der vornehmsten Schriften, welche in den Streitigkeiten zwischen dem Herzoge Ernst Johann von Curland und der Curländischen Ritter- und Landschaft herausgekommen sind. 1767

Die Freiherren und Herren von Brucken, genannt Fock. 1870
 

Сообщение отредактировано автором 2019-07-12 16:26:58


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL