16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Расшифровка герба на экслибрисе книги


Расшифровка герба на экслибрисе книги48731
Автор: Оксана Куц
Статус: Гость
Регистрация: 18 Jul 2019
Посты: 13
2019-07-18 11:11:00 // IP: 84.237.18.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте!
Прошу помощи в расшифровке герба на экслибрисе книги «Pierre Duval d`Abbeville, La Geographie Universelle contenant Les Descriptions, les cartes, et le Blason des principaux Pais du Monde. Paris, 1676» (Пьер Дюваль Дабвиль (1618-1683) Универсальная (Всемирная) География, содержащая описания, карты, и гербы основных (ведущих) стран мира. Париж, 1676).
Т.к. книге много лет, то изображение не везде хорошо просматривается.
Удалось выяснить следующее.
Герб Ястржембец (Ястршембец) (но именно этой трактовки герба пока не нашли).
Примерный перевод текста на экслибрисе: Библиотека Пиньчувской ординации (Bibliotheca Marchionatus Pinczoviensis). Ординация создана Петром и Сигизмундом Мышковскими в 1596 году, утверждена сеймом в 1601 году. Приговором коронного трибунала в 1729 году приписана Францишеку Велепольскому, который добавил фамилию Гонзаго-Мышковский.
.. библиотека ординации насчитывала несколько тысяч томов, рассеяна после 1795 г.; ex libris (Wittyng 74) - 7988.


 
Сообщение отредактировано автором 2019-07-18 11:13:16

Сообщение отредактировано модератором 2019-07-18 11:13:16

RE: Расшифровка герба на экслибрисе книги48732
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2019-07-18 12:33:57 // IP: 37.112.100.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб составной. Пока видно следующее: в центре – крест в подкове – собственно герб Ястржембец; в первой четверти – герб ? (не распознал), вторая четверть – герб Юноша, третья четверть – герб Топор; четвертая четверть – герб Корсак
 

За это сообщение сказали спасибо: Оксана Куц (2019-07-19)

RE: Расшифровка герба на экслибрисе книги48733
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2521
2019-07-18 13:14:09 // IP: 176.226.128.22ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Первая - Мнишек, вторая - Старикон, далее всё правильно. У Виттига это видно.
Непонятно, в чём вопрос?
Герб составлен по системе quattre quartier - т.е. здесь гербы отца, матери и бабок владельца, маркиза Велепольского г. Старикон. Ястшембец в щитке и в нашлемнике - очевидно Мышковские. Мнишек - понятно. Остальные - нужно изучать его генеалогию.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-07-18 14:58:54

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Wittyg.jpg (от 2019-07-18 13:14:20)

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2019-07-18), Оксана Куц (2019-07-19)

RE: Расшифровка герба на экслибрисе книги48736
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2019-07-18 15:43:23 // IP: 37.112.100.52ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да, перепутал агнца с конем. Не углядел.
 

За это сообщение сказали спасибо: Оксана Куц (2019-07-19)

RE: Расшифровка герба на экслибрисе книги48746
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1071
2019-07-19 00:30:37 // IP: 176.59.47.222ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это был майорат. Поэтому, даже в самом максимально-широком варианте это всего 9 возможных маркграфов (маркизов): Franciszek Wielopolski, VIII ordynat; Karol Wielopolski, IX ordynat; Franciszek Wielopolski, X ordynat; Józef Jan Wielopolski, XI ordynat; Józef Stanisław Wielopolski, XII ordynat; Aleksander Wielopolski, XIII ordynat; Zygmunt Andrzej Wielopolski, XIV ordynat; Aleksander Erwin Wielopolski, XV ordynat; Zygmunt Konstanty Wielopolski, XVI ordynat. Но, конечно, более вероятен 18 век. Хотя герб может быть и самобытным и личным вариантом и специально-адаптированным для экслибрисов.

Орден Белого Орла, жезл и шпага - только трое: Franciszek Wielopolski (1665-1732); Karol Wielopolski (1700-1773); Franciszek Wielopolski (1732-1809).
 

Сообщение отредактировано автором 2019-07-19 00:36:08
За это сообщение сказали спасибо: Оксана Куц (2019-07-19)

RE: Расшифровка герба на экслибрисе книги48747
Автор: Оксана Куц
Статус: Гость
Регистрация: 18 Jul 2019
Посты: 13
2019-07-19 04:00:37 // IP: 84.237.18.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2019-07-18 13:14:09:
>> Непонятно, в чём вопрос?

Цель вопроса - извлечь максимальную информацию из экслибриса на книге редкого фонда библиотеки. А т.к. нет опыта в расшифровке гербов, то решила обратиться за помощью к специалистам
Марк написал 2019-07-18 13:14:09:
>> Первая - Мнишек, вторая - Старикон, далее всё правильно. У Виттига это видно.

Марк, а подскажите, пожалуйста, где поподробнее почитать про Виттига? И ссылку на вот это изображение Wittyg.jpg? Что-то не нашла в интернете.
И большое спасибо за ответ!
 
Сообщение отредактировано автором 2019-07-19 06:02:57

RE: Расшифровка герба на экслибрисе книги48748
Автор: Оксана Куц
Статус: Гость
Регистрация: 18 Jul 2019
Посты: 13
2019-07-19 04:06:22 // IP: 84.237.18.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2019-07-19 00:30:37:
>> Но, конечно, более вероятен 18 век. Хотя герб может быть и самобытным и личным вариантом и специально-адаптированным для экслибрисов.

Орден Белого Орла, жезл и шпага - только трое: Franciszek Wielopolski (1665-1732); Karol Wielopolski (1700-1773); Franciszek Wielopolski (1732-1809).

Интересно, а раз издание 1676 г., значит возможно владелец все-таки Franciszek Wielopolski (1665-1732)..
Хотя не факт..
Большое спасибо за ответ!
 

RE: Расшифровка герба на экслибрисе книги48749
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1071
2019-07-19 04:59:11 // IP: 176.59.32.165ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Оксана Куц написал 2019-07-19 04:00:37:
>> Марк, а подскажите, пожалуйста, где поподробнее почитать про Виттига? И ссылку на вот это изображение Wittyg.jpg? Что-то не нашла в интернете.


Вот ссылки на книги где картинки:

1. Wiktor Windyk – Wittyg. Ex-librysy bibliotek polskich XVII i XVIII wieku. Warszawa, 1903.
2. Wiktor Windyk – Wittyg. Ex-librysy bibliotek polskich XVI-XX wiek. Warszawa, 1907.

А вот его биография:

Wiktor Windyk – Wittyg
Biogram: ur. w 1857 w Strzyżówce na Podolu, zm. 17.10.1921 w Warszawie, archeolog, kolekcjoner ekslibrisów, monet, medali i dokumentów archiwalnych, bibliofil, numizmatyk i archeolog. Z wykształcenia prawnik, absolwent Uniwersytetu w Odessie. Od 1886 prowadził własne przedsiębiorstwo robót regulacyjnych na Wiśle. Zapoczątkował badania ekslibrisoznawcze w Polsce. Autor pierwszego znaczącego, naukowego opracowania ekslibrisów polskich do początków XIX w. (Ex-librysy bibliotek polskich XVII i XVIII wieku, Warszawa 1903 oraz Ex-librysy bibliotek polskich XVI-XX wiek, Warszawa 1907).

Czas trwania kolekcji: pocz. XX w. – 1920

Charakterystyka kolekcji: Windyk – Wittyg posiadał kolekcję liczącą kilkadziesiąt sztuk ekslibrisów polskich o tematyce varsavianistycznej i heraldycznej z XVII-XIX w.

Ekslibrisy własne wykonali dla niego: autor nieustalony.

Lokalizacja kolekcji: Warszawa

Losy kolekcji: Wittyg w 1920 r. sprzedał w całości swoją kolekcję Kazimierzowi Reychmanowi.

Dzieła sztuki i przedmioty kolekcjonowane: kolekcje ekslibrisów, monet, medali i dokumentów archiwalnych, książek, numizmatyki i zabytków archeologicznych.

Bibliografia: „Exlibris” 1920, z. 3, s. 91; E. Chwalewik, Zbiory polskie. Archiwa, biblioteki, gabinety, galerie, muzea i inne zbiory pamiątek przeszłości w ojczyźnie i na obczyźnie, t. 2, Warszawa – Kraków 1927, s. 436; Encyklopedia wiedzy o książce, Wrocław 1971, szp. 2484; Słownik pracowników książki polskiej, Warszawa 1972, s. 971.
 
За это сообщение сказали спасибо: Оксана Куц (2019-07-19)

RE: Расшифровка герба на экслибрисе книги48750
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1071
2019-07-19 05:01:47 // IP: 176.59.32.165ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Оксана Куц написал 2019-07-19 04:06:22:
>> Интересно, а раз издание 1676 г., значит возможно владелец все-таки Franciszek Wielopolski (1665-1732)..
Хотя не факт..
Большое спасибо за ответ!


Не обязательно. Я уже Вам написал. Наиболее вероятнны трое: Franciszek Wielopolski (1665-1732); Karol Wielopolski (1700-1773); Franciszek Wielopolski (1732-1809).
 
За это сообщение сказали спасибо: Оксана Куц (2019-07-19)

RE: Расшифровка герба на экслибрисе книги48751
Автор: Оксана Куц
Статус: Гость
Регистрация: 18 Jul 2019
Посты: 13
2019-07-19 06:13:19 // IP: 84.237.18.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Михаил Шелковенко написал 2019-07-18 12:33:57:
>> четвертая четверть – герб Корсак

Михаил, спасибо за ответ! Но почему в интернете по запросу "герб Корсак" выдается другое изображение (в частности, в Википедии)?
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » герб Корсак.png (от 2019-07-19 06:13:59)


RE: Расшифровка герба на экслибрисе книги48752
Автор: Оксана Куц
Статус: Гость
Регистрация: 18 Jul 2019
Посты: 13
2019-07-19 06:32:53 // IP: 84.237.18.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2019-07-19 05:01:47:
>> Наиболее вероятны трое: Franciszek Wielopolski (1665-1732); Karol Wielopolski (1700-1773); Franciszek Wielopolski (1732-1809).

Марк написал 2019-07-18 13:14:09:
>> Первая - Мнишек, вторая - Старикон, далее всё правильно. ... Герб составлен по системе quattre quartier - т.е. здесь гербы отца, матери и бабок владельца, маркиза Велепольского г. Старикон. Ястшембец в щитке и в нашлемнике - очевидно Мышковские. Мнишек - понятно. Остальные - нужно изучать его генеалогию.

Из всех троих под перечисленные признаки, получается, подходит только Franciszek Wielopolski (1732-1809), - у него мать Мнишек, отец Велепольский (герб Старикон или Старыконь..). Правда обе бабушки - Тарло, если не напутала, - Констанция по матери и Тереза Магдалена по отцу (герб Топор). Ну чего ставить 2 топора, видимо поэтому второй заменил. А раз "..приговором коронного трибунала в 1729 году [Пиньчувская ординация, созданная Мышковскими] приписана Францишеку Велепольскому, который добавил фамилию Гонзаго-Мышковский", то логично в свой герб внести символику и Гонзага, и Мышковских.. Правильно ли понимаю, что герб, что в четвертой четверти, использовал род Гонзага?.. Пишете, что там герб Корсак, но почему в интернете он другой?.. Возможно, я не разобралась.
И, получается, экслибрис был создан после этой даты - 1729 г.
Верно?..
 
Сообщение отредактировано автором 2019-07-19 08:22:45

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » герб Гонзага.png (от 2019-07-19 06:33:14)
2.без описания  » герб Корсак.png (от 2019-07-19 06:33:30)


RE: Расшифровка герба на экслибрисе книги48753
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2521
2019-07-19 07:18:08 // IP: 176.226.133.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1. Да, картинка из двухтомника: Exlibrysy bibliotek polskich XVII i XVIII wieku.
Я подумал, что т.к. Вы ссылаетесь на Виттига, эту книгу Вы и имеете ввиду. Страницу прилагаю, но там в основном о судьбе библиотеки, а не её владельцев.
2. Михаил Константинович вероятно быстро набивал текст и ошибся в одной букве, не Корсак, а Корчак:
pl.wikipedia.org/wiki/Korczak_(herb_szlachecki)
3. Гонзаги здесь нет. Польский вариант герба Гонзаги(-Мышковских) выглядит так. Крест с орлами и больший щиток - это Гонзага, остальное (Ястшембец) - Мышковские.
Корчак, видимо, его бабушки - Констанции Кристины Коморовской.
Т.е. четверти здесь означают: 1. мать, 2. отец, 3. бабка по отцу, 4. бабка по матери.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-07-19 07:43:11

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Wittyg74.jpg (от 2019-07-19 07:19:51)
2.без описания  » Myszkowski.jpg (от 2019-07-19 07:20:49)

За это сообщение сказали спасибо: Оксана Куц (2019-07-19)

RE: Расшифровка герба на экслибрисе книги48754
Автор: Оксана Куц
Статус: Гость
Регистрация: 18 Jul 2019
Посты: 13
2019-07-19 10:10:27 // IP: 84.237.18.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2019-07-19 07:18:08:
>> 1. Да, картинка из двухтомника: Exlibrysy bibliotek polskich XVII i XVIII wieku.
Я подумал, что т.к. Вы ссылаетесь на Виттига, эту книгу Вы и имеете ввиду. Страницу прилагаю, но там в основном о судьбе библиотеки, а не её владельцев.

Да, видимо ссылка в моем посте была на эту книгу, но я лишь процитировала ответ на наш запрос, даже не зная, что за книга и кто такой Виттиг (по запросу Wittyg ничего интересного не нашла, может плохо искала).
О судьбе библиотеки тоже интересно, спасибо за страницу.
Марк написал 2019-07-19 07:18:08:
>> Корчак, видимо, его бабушки - Констанции Кристины Коморовской.
Т.е. четверти здесь означают: 1. мать, 2. отец, 3. бабка по отцу, 4. бабка по матери.

Констанция Кристина Коморовская вроде бы даже не бабка, а прабабка для Францишека Вилепольского (мать его деда, тоже Францишека Вилепольского). Может такое быть, чтобы герб прабабушки был? С учетом того, что у обеих бабушек Тарло один герб (у них был общий предок, оказывается, - Петр Александр Тарло).
Но герб Корчак стоит в четвертой четверти, там же должен быть предок по матери? А Констанция Кристина Коморовская - по отцу.

Просмотрела предков Францишека Вилепольского (р. 1732) по отцу и матери, из них только Комаровские использовали герб Корчак, если не ошибаюсь.

 
Сообщение отредактировано автором 2019-07-19 11:31:25

RE: Расшифровка герба на экслибрисе книги48755
Автор: Оксана Куц
Статус: Гость
Регистрация: 18 Jul 2019
Посты: 13
2019-07-19 10:58:34 // IP: 84.237.18.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

И правильно ли я поняла распределение на гербе? (прикрепила изображение)
 

Сообщение отредактировано автором 2019-07-19 11:04:00

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » значение четвертей герба.jpg (от 2019-07-19 10:58:48)


RE: Расшифровка герба на экслибрисе книги48756
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2521
2019-07-19 11:29:02 // IP: 176.226.133.208ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Оксана Куц написал 2019-07-19 10:10:27:
>> Может такое быть, чтобы герб прабабушки был?
Но герб Корчак стоит в четвертой четверти, там же должен быть предок по матери? А Констанция Кристина Коморовская - по отцу.

Вполне может. Выше я указал классическое расположение, но строгой последовательности гербов предков не было, на практике каждый располагал в quattre quartier гербы так, как ему больше нравилось.
Т.е. мы можем предполагать тех или иных родственников, но их точное расположение в гербе знал только Францишек.
Тогда получается: 1. мать, 2. отец, 3. бабка по отцу, 4. прабабка по отцу.
 
За это сообщение сказали спасибо: Оксана Куц (2019-07-19)

RE: Расшифровка герба на экслибрисе книги48757
Автор: Оксана Куц
Статус: Гость
Регистрация: 18 Jul 2019
Посты: 13
2019-07-19 11:32:48 // IP: 84.237.18.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2019-07-19 11:29:02:
>> Тогда получается: 1. мать, 2. отец, 3. бабка по отцу, 4. прабабка по отцу.

3. бабка по матери - тоже будет верным
 

RE: Расшифровка герба на экслибрисе книги48758
Автор: Оксана Куц
Статус: Гость
Регистрация: 18 Jul 2019
Посты: 13
2019-07-19 14:58:04 // IP: 178.184.222.102ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Еще раз огромное спасибо за помощь!
 

За это сообщение сказали спасибо: Марк (2019-07-20)

RE: Расшифровка герба на экслибрисе книги48759
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1071
2019-07-20 17:34:03 // IP: 176.59.47.99ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк, я Вам письмо отправил на почту.
 


RE: Расшифровка герба на экслибрисе книги48760
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2521
2019-07-20 20:19:30 // IP: 176.226.137.176ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2019-07-20 17:34:03:
>> Марк, я Вам письмо отправил на почту.

Письмо получил, ответил.
 

RE: Расшифровка герба на экслибрисе книги48761
Автор: Оксана Куц
Статус: Гость
Регистрация: 18 Jul 2019
Посты: 13
2019-07-23 04:47:09 // IP: 84.237.18.129ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день, уважаемые эксперты! Возник еще вопрос - экслибрис из книги Виттига и наш отличаются (как нам кажется) тем, что под щитом у Виттига находится орден, а у нас что-то другое (трудно разобрать). Посмотрите, пожалуйста!
И что вообще означает Орден Белого Орла, жезл и шпага на гербе?..
И эти мифические существа с крылышками справа и слева от щита?

P.S. Разобралась, что раз Францишек Велепольский был кавалером Ордена белого орла (1778), то отсюда и орден на гербе, не сразу его вообще увидела и идентифицировала (хоть Ror и писал о нем ранее).. А если действительно на нашем экслибрисе еще нет ордена, то наверное он (экслибрис) был сделан до 1778 г?..
Что же тогда там могло быть?
 

Сообщение отредактировано автором 2019-07-23 09:06:48

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » экслибрис из Виттига.jpg (от 2019-07-23 05:02:32)
2.без описания  » экслибрис.jpg (от 2019-07-23 05:02:48)


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL