Тема: Расшифровка герба на экслибрисе книги

2019-07-18 11:11:00 // IP: 84.237.18.129

Здравствуйте!
Прошу помощи в расшифровке герба на экслибрисе книги «Pierre Duval d`Abbeville, La Geographie Universelle contenant Les Descriptions, les cartes, et le Blason des principaux Pais du Monde. Paris, 1676» (Пьер Дюваль Дабвиль (1618-1683) Универсальная (Всемирная) География, содержащая описания, карты, и гербы основных (ведущих) стран мира. Париж, 1676).
Т.к. книге много лет, то изображение не везде хорошо просматривается.
Удалось выяснить следующее.
Герб Ястржембец (Ястршембец) (но именно этой трактовки герба пока не нашли).
Примерный перевод текста на экслибрисе: Библиотека Пиньчувской ординации (Bibliotheca Marchionatus Pinczoviensis). Ординация создана Петром и Сигизмундом Мышковскими в 1596 году, утверждена сеймом в 1601 году. Приговором коронного трибунала в 1729 году приписана Францишеку Велепольскому, который добавил фамилию Гонзаго-Мышковский.
.. библиотека ординации насчитывала несколько тысяч томов, рассеяна после 1795 г.; ex libris (Wittyng 74) - 7988.

2019-07-18 12:33:57 // IP: 37.112.100.52

Герб составной. Пока видно следующее: в центре – крест в подкове – собственно герб Ястржембец; в первой четверти – герб ? (не распознал), вторая четверть – герб Юноша, третья четверть – герб Топор; четвертая четверть – герб Корсак
 

2019-07-18 13:14:09 // IP: 176.226.128.22

Первая - Мнишек, вторая - Старикон, далее всё правильно. У Виттига это видно.
Непонятно, в чём вопрос?
Герб составлен по системе quattre quartier - т.е. здесь гербы отца, матери и бабок владельца, маркиза Велепольского г. Старикон. Ястшембец в щитке и в нашлемнике - очевидно Мышковские. Мнишек - понятно. Остальные - нужно изучать его генеалогию.
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Wittyg.jpg (от 2019-07-18 13:14:20)

2019-07-18 15:43:23 // IP: 37.112.100.52

Да, перепутал агнца с конем. Не углядел.
 

2019-07-19 00:30:37 // IP: 176.59.47.222

Это был майорат. Поэтому, даже в самом максимально-широком варианте это всего 9 возможных маркграфов (маркизов): Franciszek Wielopolski, VIII ordynat; Karol Wielopolski, IX ordynat; Franciszek Wielopolski, X ordynat; Józef Jan Wielopolski, XI ordynat; Józef Stanisław Wielopolski, XII ordynat; Aleksander Wielopolski, XIII ordynat; Zygmunt Andrzej Wielopolski, XIV ordynat; Aleksander Erwin Wielopolski, XV ordynat; Zygmunt Konstanty Wielopolski, XVI ordynat. Но, конечно, более вероятен 18 век. Хотя герб может быть и самобытным и личным вариантом и специально-адаптированным для экслибрисов.

Орден Белого Орла, жезл и шпага - только трое: Franciszek Wielopolski (1665-1732); Karol Wielopolski (1700-1773); Franciszek Wielopolski (1732-1809).
 

2019-07-19 04:00:37 // IP: 84.237.18.129

Марк написал 2019-07-18 13:14:09:
>> Непонятно, в чём вопрос?

Марк написал 2019-07-18 13:14:09:
>> Первая - Мнишек, вторая - Старикон, далее всё правильно. У Виттига это видно.

2019-07-19 04:06:22 // IP: 84.237.18.129

Ror написал 2019-07-19 00:30:37:
>> Но, конечно, более вероятен 18 век. Хотя герб может быть и самобытным и личным вариантом и специально-адаптированным для экслибрисов.

Орден Белого Орла, жезл и шпага - только трое: Franciszek Wielopolski (1665-1732); Karol Wielopolski (1700-1773); Franciszek Wielopolski (1732-1809).

2019-07-19 04:59:11 // IP: 176.59.32.165

Оксана Куц написал 2019-07-19 04:00:37:
>> Марк, а подскажите, пожалуйста, где поподробнее почитать про Виттига? И ссылку на вот это изображение Wittyg.jpg? Что-то не нашла в интернете.

2019-07-19 05:01:47 // IP: 176.59.32.165

Оксана Куц написал 2019-07-19 04:06:22:
>> Интересно, а раз издание 1676 г., значит возможно владелец все-таки Franciszek Wielopolski (1665-1732)..
Хотя не факт..
Большое спасибо за ответ!

2019-07-19 06:13:19 // IP: 84.237.18.129

Михаил Шелковенко написал 2019-07-18 12:33:57:
>> четвертая четверть – герб Корсак

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» герб Корсак.png (от 2019-07-19 06:13:59)

2019-07-19 06:32:53 // IP: 84.237.18.129

Ror написал 2019-07-19 05:01:47:
>> Наиболее вероятны трое: Franciszek Wielopolski (1665-1732); Karol Wielopolski (1700-1773); Franciszek Wielopolski (1732-1809).

Марк написал 2019-07-18 13:14:09:
>> Первая - Мнишек, вторая - Старикон, далее всё правильно. ... Герб составлен по системе quattre quartier - т.е. здесь гербы отца, матери и бабок владельца, маркиза Велепольского г. Старикон. Ястшембец в щитке и в нашлемнике - очевидно Мышковские. Мнишек - понятно. Остальные - нужно изучать его генеалогию.

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» герб Гонзага.png (от 2019-07-19 06:33:14)
2.	без описания	» герб Корсак.png (от 2019-07-19 06:33:30)

2019-07-19 07:18:08 // IP: 176.226.133.208

1. Да, картинка из двухтомника: Exlibrysy bibliotek polskich XVII i XVIII wieku.
Я подумал, что т.к. Вы ссылаетесь на Виттига, эту книгу Вы и имеете ввиду. Страницу прилагаю, но там в основном о судьбе библиотеки, а не её владельцев.
2. Михаил Константинович вероятно быстро набивал текст и ошибся в одной букве, не Корсак, а Корчак:
pl.wikipedia.org/wiki/Korczak_(herb_szlachecki)
3. Гонзаги здесь нет. Польский вариант герба Гонзаги(-Мышковских) выглядит так. Крест с орлами и больший щиток - это Гонзага, остальное (Ястшембец) - Мышковские.
Корчак, видимо, его бабушки - Констанции Кристины Коморовской.
Т.е. четверти здесь означают: 1. мать, 2. отец, 3. бабка по отцу, 4. бабка по матери.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» Wittyg74.jpg (от 2019-07-19 07:19:51)
2.	без описания	» Myszkowski.jpg (от 2019-07-19 07:20:49)

2019-07-19 10:10:27 // IP: 84.237.18.129

Марк написал 2019-07-19 07:18:08:
>> 1. Да, картинка из двухтомника: Exlibrysy bibliotek polskich XVII i XVIII wieku.
Я подумал, что т.к. Вы ссылаетесь на Виттига, эту книгу Вы и имеете ввиду. Страницу прилагаю, но там в основном о судьбе библиотеки, а не её владельцев.

Марк написал 2019-07-19 07:18:08:
>> Корчак, видимо, его бабушки - Констанции Кристины Коморовской.
Т.е. четверти здесь означают: 1. мать, 2. отец, 3. бабка по отцу, 4. бабка по матери.

2019-07-19 10:58:34 // IP: 84.237.18.129

И правильно ли я поняла распределение на гербе? (прикрепила изображение)
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» значение четвертей герба.jpg (от 2019-07-19 10:58:48)

2019-07-19 11:29:02 // IP: 176.226.133.208

Оксана Куц написал 2019-07-19 10:10:27:
>> Может такое быть, чтобы герб прабабушки был?
Но герб Корчак стоит в четвертой четверти, там же должен быть предок по матери? А Констанция Кристина Коморовская - по отцу.

2019-07-19 11:32:48 // IP: 84.237.18.129

Марк написал 2019-07-19 11:29:02:
>> Тогда получается: 1. мать, 2. отец, 3. бабка по отцу, 4. прабабка по отцу.

2019-07-19 14:58:04 // IP: 178.184.222.102

Еще раз огромное спасибо за помощь!
 

2019-07-20 17:34:03 // IP: 176.59.47.99

Марк, я Вам письмо отправил на почту.
 

2019-07-20 20:19:30 // IP: 176.226.137.176

Ror написал 2019-07-20 17:34:03:
>> Марк, я Вам письмо отправил на почту.

2019-07-23 04:47:09 // IP: 84.237.18.129

Добрый день, уважаемые эксперты! Возник еще вопрос - экслибрис из книги Виттига и наш отличаются (как нам кажется) тем, что под щитом у Виттига находится орден, а у нас что-то другое (трудно разобрать). Посмотрите, пожалуйста!
И что вообще означает Орден Белого Орла, жезл и шпага на гербе?..
И эти мифические существа с крылышками справа и слева от щита?

P.S. Разобралась, что раз Францишек Велепольский был кавалером Ордена белого орла (1778), то отсюда и орден на гербе, не сразу его вообще увидела и идентифицировала (хоть Ror и писал о нем ранее).. А если действительно на нашем экслибрисе еще нет ордена, то наверное он (экслибрис) был сделан до 1778 г?..
Что же тогда там могло быть?
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» экслибрис из Виттига.jpg (от 2019-07-23 05:02:32)
2.	без описания	» экслибрис.jpg (от 2019-07-23 05:02:48)