16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Определение герба на печати


Определение герба на печати48772
Автор: Николай Яхонтов
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2019
Посты: 4
2019-07-24 13:20:18 // IP: 217.67.190.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день!

Уважаемые форумчане, прошу помощи в определении герба на печати. Эта печать находится в нашей семье ооочень давно, несколько поколений, но откуда она появилась у нас, никто не помнит и не знает. Очень надеюсь что сможете помочь. Спасибо!




 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » 20190119_002357_IMG_0335 (1).jpg (от 2019-07-24 13:27:01)
2.без описания  » 20190119_000713_IMG_0334 (1).jpg (от 2019-07-24 13:27:12)


RE: Определение герба на печати48773
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2019-07-24 13:40:59 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пока ясно, что девиз на латыни "Fide it lege" (примерно "Вера права" или что то о правильной вере). На страну может указать одна из наград под щитом - там крест с характерными раздвоенными и загнутыми концами.
 


RE: Определение герба на печати48774
Автор: Николай Яхонтов
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2019
Посты: 4
2019-07-24 13:44:18 // IP: 217.67.190.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо, пробовал перевести самостоятельно не получилось. Герб видимо не русский, рука рыцаря, замок...
 

Сообщение отредактировано автором 2019-07-24 13:47:39

RE: Определение герба на печати48775
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2019-07-24 13:47:54 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пока сказать сложно. Верхняя половина может иметь отношение и к Польше, и к Литве - там нечто похоже на один из вариантов герба "Погоня". Этого "добра" в российской геральдике с избытком. И башен или замков тоже достаточно. Но вот рога в нашлемнике - это не характерно для российской геральдики. Скорее всего у Вас в руках военный трофей из Европы.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-07-24 13:49:19

RE: Определение герба на печати48776
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1141
2019-07-24 13:57:14 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Наши остзейцы похоже. У Клингспора - Michelsohnen / Михельсоны

и в ОГ - gerbovnik.ru/arms/1041.html
 

Сообщение отредактировано автором 2019-07-24 14:04:50

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Michelsohnen.jpg (от 2019-07-24 13:57:27)


RE: Определение герба на печати48777
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2019-07-24 14:10:03 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Из известных Михельсонов в прошлом - Иван Иванович Михельсон, победитель Пугачева;
сегодня - Леонид Викторович Михельсон, предприниматель и миллиардер.
ru.wikipedia.org/wiki/Михельсон,_Леонид_Викторович
Может его заинтересует ваша печатка.
 


RE: Определение герба на печати48778
Автор: Николай Яхонтов
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2019
Посты: 4
2019-07-24 14:14:07 // IP: 217.67.190.218ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

раньше я надеялся что это наш фамильный герб Яхонтовых, но видимо не так все просто...никого заинтересовывать не хочется т.к это семейная вещь и не для продажи не в коем случае
 


RE: Определение герба на печати48779
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2019-07-24 14:25:46 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб, конечно, родовой, а вот обладателем печатки было конкретное лицо. Причем, военного звания. О чем говорит сабля с наградами под гербом. Вот по этим наградам можно было бы определить обладателя вещицы. Но это крайне трудно и затратно.
 


RE: Определение герба на печати48782
Автор: Николай Яхонтов
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2019
Посты: 4
2019-07-24 19:51:53 // IP: 213.87.151.215ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Значит, в целом возможно определить какому именно роду принадлежала печать, посоветуйте пожалуйста какие дальнейшие шаги нужно предпринять чтобы завершить поиск? По первому взгляду российский род, как считаете?
 


RE: Определение герба на печати48783
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2461
2019-07-24 20:10:10 // IP: 176.226.131.23ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Николай Яхонтов написал 2019-07-24 19:51:53:
>> Значит, в целом возможно определить какому именно роду принадлежала печать, посоветуйте пожалуйста какие дальнейшие шаги нужно предпринять чтобы завершить поиск? По первому взгляду российский род, как считаете?

Вам же уже определили - российский род Михельсонов.
Там два ордена с мечами - Св. Анны и/или Св. Владимира и 4 медали. Ищите военного по фамилии Михельсон, который был ими награжден во 2-й пол 19 в., и будет вам счастье.
 
За это сообщение сказали спасибо: Николай Яхонтов (2019-07-25)

RE: Определение герба на печати48784
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 966
2019-07-24 22:52:55 // IP: 176.59.35.168ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Согласен с Марком!

Немного дополню.

Там, очевидно, орден Св. Владимира с мечами и орден Св. Станислава с мечами. Без бантов и без корон. Это действительно означает награждение после 1855 г. И, соответственно, у человека не было Георгия или Андрея. Сабля может быть как наградная, так и украшением. Уникальный девиз.

Остзейская ветвь рода Михельсон угасла в первой половине 19 века. Значит, либо это родственник из другой ветви, либо узурпация (в этом случае, скорее всего, однофамильцы).


Кстати, у А. Князева есть личная версия Ивана Ивановича Михельсона.



Мог быть разведчик генерал Александр Александрович Михельсон (ордена Св. Станислава 3-й ст. (1896), Св. Анны 3-й ст. (1899), Св. Станислава 2-й ст. (1903), Св. Анны 2-й ст. (1906), Св. Владимира 4-й ст. (06.12.1909), Св. Владимира 3-й ст. (07.11.1910), Св. Станислава 1-й ст. (06.12.1913)
Св. Анны 1-й ст. (ВП 30.07.1915), Высочайшее благоволение (ВП 15.07.1915; за отлично-усердную службу), медали. Но, тогда это узурпация. Были и другие Михельсоны.

 
Сообщение отредактировано автором 2019-07-24 23:25:10
За это сообщение сказали спасибо: Николай Яхонтов (2019-07-25)

RE: Определение герба на печати48785
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2019-07-25 10:34:05 // IP: 176.212.188.36ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я бы посчитал тот орден, где у креста раздвоенные концы все-таки орденом Станислава - он более похож по силуэту. И стоит на оттиске печати после креста другой формы (Владимира или Анны) по статусу в ранжире орденов. Вряд ли он тут еще 1-й степени.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL