ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Определение герба на печати
| Определение герба на печати | 48772  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48772&ankor=48772]48772[/a] x
Автор: Николай Яхонтов Статус: Гость Регистрация: 24 Jul 2019 Посты: 4 |
Добрый день!
Уважаемые форумчане, прошу помощи в определении герба на печати. Эта печать находится в нашей семье ооочень давно, несколько поколений, но откуда она появилась у нас, никто не помнит и не знает. Очень надеюсь что сможете помочь. Спасибо!
К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
| RE: Определение герба на печати | 48773  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48772&ankor=48773]48773[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Пока ясно, что девиз на латыни "Fide it lege" (примерно "Вера права" или что то о правильной вере). На страну может указать одна из наград под щитом - там крест с характерными раздвоенными и загнутыми концами. | |
|
| RE: Определение герба на печати | 48774  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48772&ankor=48774]48774[/a] x
Автор: Николай Яхонтов Статус: Гость Регистрация: 24 Jul 2019 Посты: 4 |
Спасибо, пробовал перевести самостоятельно не получилось. Герб видимо не русский, рука рыцаря, замок...
Сообщение отредактировано автором 2019-07-24 13:47:39 | |
|
| RE: Определение герба на печати | 48775  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48772&ankor=48775]48775[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Пока сказать сложно. Верхняя половина может иметь отношение и к Польше, и к Литве - там нечто похоже на один из вариантов герба "Погоня". Этого "добра" в российской геральдике с избытком. И башен или замков тоже достаточно. Но вот рога в нашлемнике - это не характерно для российской геральдики. Скорее всего у Вас в руках военный трофей из Европы.
Сообщение отредактировано автором 2019-07-24 13:49:19 | |
|
| RE: Определение герба на печати | 48776  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48772&ankor=48776]48776[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1295 |
Наши остзейцы похоже. У Клингспора - Michelsohnen / Михельсоны
и в ОГ - gerbovnik.ru/arms/1041.html
Сообщение отредактировано автором 2019-07-24 14:04:50 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
| RE: Определение герба на печати | 48777  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48772&ankor=48777]48777[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Из известных Михельсонов в прошлом - Иван Иванович Михельсон, победитель Пугачева;
сегодня - Леонид Викторович Михельсон, предприниматель и миллиардер.
ru.wikipedia.org/wiki/Михельсон,_Леонид_Викторович
Может его заинтересует ваша печатка. | |
|
| RE: Определение герба на печати | 48778  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48772&ankor=48778]48778[/a] x
Автор: Николай Яхонтов Статус: Гость Регистрация: 24 Jul 2019 Посты: 4 |
раньше я надеялся что это наш фамильный герб Яхонтовых, но видимо не так все просто...никого заинтересовывать не хочется т.к это семейная вещь и не для продажи не в коем случае | |
|
| RE: Определение герба на печати | 48779  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48772&ankor=48779]48779[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Герб, конечно, родовой, а вот обладателем печатки было конкретное лицо. Причем, военного звания. О чем говорит сабля с наградами под гербом. Вот по этим наградам можно было бы определить обладателя вещицы. Но это крайне трудно и затратно. | |
|
| RE: Определение герба на печати | 48782  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48772&ankor=48782]48782[/a] x
Автор: Николай Яхонтов Статус: Гость Регистрация: 24 Jul 2019 Посты: 4 |
Значит, в целом возможно определить какому именно роду принадлежала печать, посоветуйте пожалуйста какие дальнейшие шаги нужно предпринять чтобы завершить поиск? По первому взгляду российский род, как считаете? | |
|
| RE: Определение герба на печати | 48783  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48772&ankor=48783]48783[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Николай Яхонтов написал 2019-07-24 19:51:53:
>> Значит, в целом возможно определить какому именно роду принадлежала печать, посоветуйте пожалуйста какие дальнейшие шаги нужно предпринять чтобы завершить поиск? По первому взгляду российский род, как считаете?
Вам же уже определили - российский род Михельсонов.
Там два ордена с мечами - Св. Анны и/или Св. Владимира и 4 медали. Ищите военного по фамилии Михельсон, который был ими награжден во 2-й пол 19 в., и будет вам счастье. | |
|
| RE: Определение герба на печати | 48784  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48772&ankor=48784]48784[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Согласен с Марком!
Немного дополню.
Там, очевидно, орден Св. Владимира с мечами и орден Св. Станислава с мечами. Без бантов и без корон. Это действительно означает награждение после 1855 г. И, соответственно, у человека не было Георгия или Андрея. Сабля может быть как наградная, так и украшением. Уникальный девиз.
Остзейская ветвь рода Михельсон угасла в первой половине 19 века. Значит, либо это родственник из другой ветви, либо узурпация (в этом случае, скорее всего, однофамильцы).
Кстати, у А. Князева есть личная версия Ивана Ивановича Михельсона.
Мог быть разведчик генерал Александр Александрович Михельсон (ордена Св. Станислава 3-й ст. (1896), Св. Анны 3-й ст. (1899), Св. Станислава 2-й ст. (1903), Св. Анны 2-й ст. (1906), Св. Владимира 4-й ст. (06.12.1909), Св. Владимира 3-й ст. (07.11.1910), Св. Станислава 1-й ст. (06.12.1913)
Св. Анны 1-й ст. (ВП 30.07.1915), Высочайшее благоволение (ВП 15.07.1915; за отлично-усердную службу), медали. Но, тогда это узурпация. Были и другие Михельсоны.
Сообщение отредактировано автором 2019-07-24 23:25:10 | |
|
| RE: Определение герба на печати | 48785  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48772&ankor=48785]48785[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Я бы посчитал тот орден, где у креста раздвоенные концы все-таки орденом Станислава - он более похож по силуэту. И стоит на оттиске печати после креста другой формы (Владимира или Анны) по статусу в ранжире орденов. Вряд ли он тут еще 1-й степени. | |
|
|