16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб князей Волконских?


Герб князей Волконских?48786
Автор: alexa1799
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jun 2017
Посты: 12
2019-07-25 13:06:07 // IP: 80.154.202.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб князей Волконских?
Пожалуйста помогите в определении двух гербов.
Первый, вероятно, имеет отношение к князьям Волконским,
но смущает отсутствие короны на орле и цвет фона.
Заранее большое спасибо за ответы!

 

Сообщение отредактировано автором 2019-07-25 13:08:52

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » gerb 2.jpg (от 2019-07-25 13:07:22)
2.без описания  » gerb.jpg (от 2019-07-25 13:07:35)


RE: Герб князей Волконских?48787
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2438
2019-07-25 13:26:59 // IP: 176.226.130.74ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

1. Кроме Волконских могут быть еще кн. Барятинские. Для фарфора изменение цвета поля обычно.
2. Гр. Бреверн - Де ла Гарди: gerbovnik.ru/arms/1835.html
 

За это сообщение сказали спасибо: alexa1799 (2019-08-01)

RE: Герб князей Волконских?48788
Автор: alexa1799
Статус: Гость
Регистрация: 21 Jun 2017
Посты: 12
2019-07-25 13:47:24 // IP: 80.154.202.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Огромное вам спасибо за такой быстрый ответ!!!
 


RE: Герб князей Волконских?48789
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2019-07-25 14:28:22 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так могли переврать и герб князей Мышецких.
 


RE: Герб князей Волконских?48790
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 912
2019-07-25 22:24:37 // IP: 176.59.41.167ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вообще очень интересный вопрос.

Уважаемые эксперты Марк Михайлович, Михаил Константинович!

Все три варианта очень возможны, без дополнительной информации (клеймо, год, происхождение предмета) точно не определить.

Хочу добавить.

Если вспоминать, то в ОГ блазоны гербов одинаковы, а рисунки отличаются поворотом головы орла, расположением креста за орлом или перед ним, а также землей под ангелом (но это не существенно), а вот перемена полей местами встречалась и у Барятинских (Иваск, стр. 63) и у Волконских (в Elefantordenens Våbenbog tome II, стр. 140), но чтобы и перемена частей щита и отсутствие земли и поворот головы и расположение креста в лапах и червленое поле за орлом - это только герб генерал-фельдмаршала князя Александра Ивановича Барятинского (1814-1879). Гербы очень похожи...


 
Сообщение отредактировано автором 2019-07-25 22:49:41

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.Личный герб А.И. Барятинского  » 161016092958445.jpg (от 2019-07-25 22:26:42)

За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2019-07-26), Марк (2019-07-26), alexa1799 (2019-08-01)

RE: Герб князей Волконских?48791
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2019-07-26 06:54:37 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Да и сама форма щита прямо с книжного знака (хотя она в геральдике и не регламентирована).
Зачем мастеру её сочинять, когда прямо под рукой готовый образец.
 

За это сообщение сказали спасибо: alexa1799 (2019-08-01), AVP (2019-08-05)

RE: Герб князей Волконских?48848
Автор: AVP
Статус: Гость
Регистрация: 10 Jan 2008
Посты: 262
2019-08-05 15:17:34 // IP: 195.9.14.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Давнее и, похоже, вечное обсуждение гербов Волконских-Барятинских))), вот все же поворот головы орла из ОГ первичен и для аргументов основателен более всего, я не беру сейчас живописные отклонения от первичного образца. Кстати у фельдмаршала был еще другой экслибрис, вообще без герба.

Хотелось бы увидеть весь предмет целиком, как это принято.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-08-05 15:22:48
За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2019-08-28)

RE: Герб князей Волконских?49688
Автор: mikhailspb
Статус: Гость
Регистрация: 15 Oct 2014
Посты: 96
2020-02-08 18:49:46 // IP: 5.18.169.0ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

осмелюсь поднять обсуждение темы
существуют несколько предметов из сервиза Барятинских изготовленных на Севре в 1793 г
Есть некие архивные данные о заказе сервиза для Петербурга, однако в документах сама фамилия Барятинского не упоминается
я долго разбирался с этим вопросом ( у меня есть одна сохранившаяся из двух изготовленных пар для молока)
Эрмитаж полностью подтвердил Вашу версию про вариант герба Александра Ивановича, в том числе опираясь не орлов-гербодержателей
тогда складывается слабологичная версия, что дорогущий родной севрский сервиз был зачем то отшкрябан и были нанесены гербы Александра ивановича
Пока это официальная версия
сегодня получил ответ от князя Владимира Барятинского из Франции о том, что по семейной версии это все таки герб ивана Сергеевича идущий от Александра Андреевича Мезенцева

и как быть
кому верить?))))
 


RE: Герб князей Волконских?49689
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 380
2020-02-09 12:26:40 // IP: 94.244.18.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

как быть
кому верить?
 

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » Bariatinski Барятинский Сергей Иванович.jpg (от 2020-02-09 12:27:46)
2.без описания  » Барятинский Виктор Иванович.jpg (от 2020-02-09 12:28:10)
3.без описания  » Bariatinski armoiries.jpg (от 2020-02-09 12:28:27)
4.без описания  » Bariatinski_ armoiries.jpg (от 2020-02-09 12:39:40)


RE: Герб князей Волконских?49692
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 950
2020-02-09 14:43:23 // IP: 46.242.11.101ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Верить только Общему Гербовнику Дворянских Родов Всероссийской Империи, т.1, л.5
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL