|
Герб князей Волконских? | 48786  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48786&ankor=48786]48786[/a] x
Автор: alexa1799 Статус: Гость Регистрация: 21 Jun 2017 Посты: 12 |
Герб князей Волконских?
Пожалуйста помогите в определении двух гербов.
Первый, вероятно, имеет отношение к князьям Волконским,
но смущает отсутствие короны на орле и цвет фона.
Заранее большое спасибо за ответы!
Сообщение отредактировано автором 2019-07-25 13:08:52 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): 1. | без описания | » gerb 2.jpg (от 2019-07-25 13:07:22) | 2. | без описания | » gerb.jpg (от 2019-07-25 13:07:35) |
| |
|
|
RE: Герб князей Волконских? | 48787  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48786&ankor=48787]48787[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2793 |
1. Кроме Волконских могут быть еще кн. Барятинские. Для фарфора изменение цвета поля обычно.
2. Гр. Бреверн - Де ла Гарди: gerbovnik.ru/arms/1835.html За это сообщение сказали спасибо: alexa1799 (2019-08-01) | |
|
|
RE: Герб князей Волконских? | 48788  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48786&ankor=48788]48788[/a] x
Автор: alexa1799 Статус: Гость Регистрация: 21 Jun 2017 Посты: 12 |
Огромное вам спасибо за такой быстрый ответ!!! | |
|
|
RE: Герб князей Волконских? | 48789  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48786&ankor=48789]48789[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Так могли переврать и герб князей Мышецких. | |
|
|
RE: Герб князей Волконских? | 48790  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48786&ankor=48790]48790[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1367 |
Вообще очень интересный вопрос.
Уважаемые эксперты Марк Михайлович, Михаил Константинович!
Все три варианта очень возможны, без дополнительной информации (клеймо, год, происхождение предмета) точно не определить.
Хочу добавить.
Если вспоминать, то в ОГ блазоны гербов одинаковы, а рисунки отличаются поворотом головы орла, расположением креста за орлом или перед ним, а также землей под ангелом (но это не существенно), а вот перемена полей местами встречалась и у Барятинских (Иваск, стр. 63) и у Волконских (в Elefantordenens Våbenbog tome II, стр. 140), но чтобы и перемена частей щита и отсутствие земли и поворот головы и расположение креста в лапах и червленое поле за орлом - это только герб генерал-фельдмаршала князя Александра Ивановича Барятинского (1814-1879). Гербы очень похожи...
Сообщение отредактировано автором 2019-07-25 22:49:41 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Герб князей Волконских? | 48791  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48786&ankor=48791]48791[/a] x
Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Да и сама форма щита прямо с книжного знака (хотя она в геральдике и не регламентирована).
Зачем мастеру её сочинять, когда прямо под рукой готовый образец. За это сообщение сказали спасибо: alexa1799 (2019-08-01), AVP (2019-08-05) | |
|
|
RE: Герб князей Волконских? | 48848  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48786&ankor=48848]48848[/a] x
Автор: AVP Статус: Гость Регистрация: 10 Jan 2008 Посты: 269 |
Давнее и, похоже, вечное обсуждение гербов Волконских-Барятинских))), вот все же поворот головы орла из ОГ первичен и для аргументов основателен более всего, я не беру сейчас живописные отклонения от первичного образца. Кстати у фельдмаршала был еще другой экслибрис, вообще без герба.
Хотелось бы увидеть весь предмет целиком, как это принято.
Сообщение отредактировано автором 2019-08-05 15:22:48 За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2019-08-28) | |
|
|
RE: Герб князей Волконских? | 49688  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48786&ankor=49688]49688[/a] x
Автор: mikhailspb Статус: Гость Регистрация: 15 Oct 2014 Посты: 102 |
осмелюсь поднять обсуждение темы
существуют несколько предметов из сервиза Барятинских изготовленных на Севре в 1793 г
Есть некие архивные данные о заказе сервиза для Петербурга, однако в документах сама фамилия Барятинского не упоминается
я долго разбирался с этим вопросом ( у меня есть одна сохранившаяся из двух изготовленных пар для молока)
Эрмитаж полностью подтвердил Вашу версию про вариант герба Александра Ивановича, в том числе опираясь не орлов-гербодержателей
тогда складывается слабологичная версия, что дорогущий родной севрский сервиз был зачем то отшкрябан и были нанесены гербы Александра ивановича
Пока это официальная версия
сегодня получил ответ от князя Владимира Барятинского из Франции о том, что по семейной версии это все таки герб ивана Сергеевича идущий от Александра Андреевича Мезенцева
и как быть
кому верить?)))) | |
|
|
RE: Герб князей Волконских? | 49689  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48786&ankor=49689]49689[/a] x
Автор: Герасим Статус: Гость Регистрация: 30 Apr 2009 Посты: 380 |
как быть
кому верить? К сообщению прикреплено 4 изображений(я): | |
|
|
RE: Герб князей Волконских? | 49692  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48786&ankor=49692]49692[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 962 |
Верить только Общему Гербовнику Дворянских Родов Всероссийской Империи, т.1, л.5  | |
|