Тема: Герб князей Волконских?

2019-07-25 13:06:07 // IP: 80.154.202.130

Герб князей Волконских?
Пожалуйста помогите в определении двух гербов.
Первый, вероятно, имеет отношение к князьям Волконским,
но смущает отсутствие короны на орле и цвет фона.
Заранее большое спасибо за ответы!

 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» gerb 2.jpg (от 2019-07-25 13:07:22)
2.	без описания	» gerb.jpg (от 2019-07-25 13:07:35)

2019-07-25 13:26:59 // IP: 176.226.130.74

1. Кроме Волконских могут быть еще кн. Барятинские. Для фарфора изменение цвета поля обычно.
2. Гр. Бреверн - Де ла Гарди: gerbovnik.ru/arms/1835.html
 

2019-07-25 13:47:24 // IP: 80.154.202.130

Огромное вам спасибо за такой быстрый ответ!!!
 

2019-07-25 14:28:22 // IP: 95.83.189.160

Так могли переврать и герб князей Мышецких.
 

2019-07-25 22:24:37 // IP: 176.59.41.167

Вообще очень интересный вопрос.

Уважаемые эксперты Марк Михайлович, Михаил Константинович!

Все три варианта очень возможны, без дополнительной информации (клеймо, год, происхождение предмета) точно не определить.

Хочу добавить.

Если вспоминать, то в ОГ блазоны гербов одинаковы, а рисунки отличаются поворотом головы орла, расположением креста за орлом или перед ним, а также землей под ангелом (но это не существенно), а вот перемена полей местами встречалась и у Барятинских (Иваск, стр. 63) и у Волконских (в Elefantordenens Våbenbog tome II, стр. 140), но чтобы и перемена частей щита и отсутствие земли и поворот головы и расположение креста в лапах и червленое поле за орлом - это только герб генерал-фельдмаршала князя Александра Ивановича Барятинского (1814-1879). Гербы очень похожи...

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

Личный герб А.И. Барятинского

» 161016092958445.jpg (от 2019-07-25 22:26:42)

2019-07-26 06:54:37 // IP: 95.83.189.160

Да и сама форма щита прямо с книжного знака (хотя она в геральдике и не регламентирована).
Зачем мастеру её сочинять, когда прямо под рукой готовый образец.
 

2019-08-05 15:17:34 // IP: 195.9.14.130

Давнее и, похоже, вечное обсуждение гербов Волконских-Барятинских))), вот все же поворот головы орла из ОГ первичен и для аргументов основателен более всего, я не беру сейчас живописные отклонения от первичного образца. Кстати у фельдмаршала был еще другой экслибрис, вообще без герба.

Хотелось бы увидеть весь предмет целиком, как это принято.
 

2020-02-08 18:49:46 // IP: 5.18.169.0

осмелюсь поднять обсуждение темы
существуют несколько предметов из сервиза Барятинских изготовленных на Севре в 1793 г
Есть некие архивные данные о заказе сервиза для Петербурга, однако в документах сама фамилия Барятинского не упоминается
я долго разбирался с этим вопросом ( у меня есть одна сохранившаяся из двух изготовленных пар для молока)
Эрмитаж полностью подтвердил Вашу версию про вариант герба Александра Ивановича, в том числе опираясь не орлов-гербодержателей
тогда складывается слабологичная версия, что дорогущий родной севрский сервиз был зачем то отшкрябан и были нанесены гербы Александра ивановича
Пока это официальная версия
сегодня получил ответ от князя Владимира Барятинского из Франции о том, что по семейной версии это все таки герб ивана Сергеевича идущий от Александра Андреевича Мезенцева

и как быть
кому верить?))))
 

2020-02-09 12:26:40 // IP: 94.244.18.230

как быть
кому верить?
 

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):

1.	без описания	» Bariatinski Барятинский Сергей Иванович.jpg (от 2020-02-09 12:27:46)
2.	без описания	» Барятинский Виктор Иванович.jpg (от 2020-02-09 12:28:10)
3.	без описания	» Bariatinski armoiries.jpg (от 2020-02-09 12:28:27)
4.	без описания	» Bariatinski_ armoiries.jpg (от 2020-02-09 12:39:40)

2020-02-09 14:43:23 // IP: 46.242.11.101

Верить только Общему Гербовнику Дворянских Родов Всероссийской Империи, т.1, л.5