16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Дворянские шлемы в ОГ, жалованное дворянство


Дворянские шлемы в ОГ, жалованное дворянство48851
Автор: Владимир
Статус: Гость
Регистрация: 21 Dec 2016
Посты: 6
2019-08-06 11:53:30 // IP: 92.100.39.182ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добрый день, уважаемые знатоки

Подскажите, пожалуйста, какого типа шлем изображён на гербе Авериных в Общем Гербовнике gerbovnik.ru/arms/1541.html

И насколько верна статья о шлемах на Википедии
ru.wikipedia.org/wiki/Геральдический_шлем

По тексту дворянство жалованное, шлем же изображён вроде бы и в профиль, а вроде бы и с решетинами, а вроде бы и с полуопущенным забралом, да ещё и с короной. У других жалованных дворян по соседству наблюдается такой же.
Это "старинный герб, существующий как он есть" и имеющий самобытный шлем?) Или же это один из упомянутых в статье шлемов, оригинально изображённый?

И ещё вопрос. Понимаю, что геральдический шлем зачастую весьма абстрактен, но какой реальный прототип примерно имеется в виду? Что за пластинки сверху, если не забрало?
Что-то подобное этим экземплярам, но с решетинами под забралом?


(в центре)

Заранее спасибо
 
Сообщение отредактировано автором 2019-08-06 11:53:55

RE: Дворянские шлемы в ОГ, жалованное дворянство48852
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2019-08-06 12:46:00 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здесь уже не в первый раз сказано было, что геральдические шлемы - это условные изображения, не сопоставимые буквально с реальными боевыми доспехами. В основе их, конечно, лежит тип шлема "армэ", но не следует искать здесь полных соответствий форм забрала, решетин и прочих элементов изображений. Тут постоянно приходили прежде граждане, желающие поместить на своих щитах то какой-нибудь салад, бургиньон или морион, а то и шлем греческого гоплита, чтобы выглядеть оригинально. Все это суета!
Вряд ли художник, гравировавший герб Авериных держал в руках реальный армэ.
В этом отношении более старые топхельм или "жабья морда" больше соответствовали реальному боевому вооружению рыцарей.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-08-06 13:03:05

RE: Дворянские шлемы в ОГ, жалованное дворянство48857
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1167
2019-08-06 14:31:15 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В гербе Авериных обычный коронованный дворянский шлем. Подобным же образом этот шлем изображен в 10 томе ОГ и для 9 других гербов в 3-ем и одного герба во 2-м отделениях, где шлем на рисунке повернут вправо, но там же рядом в тех же отделениях ОГ есть и примеры рисунков, где шлем изображен без таких "пластин" сверху. Так что это просто вольная графическая интерпретация со стороны художника. В том же 10 томе есть гораздо более интересные и необычные примеры - герб Киреевых со своеобразным шлемом (в виде каски с забралом), и герб Козьминых, где шпаги поверх шлема.

Что же касается статьи в Википедии, то тут надо помнить, что это немного вольный перевод английского оригинала статьи, поэтому речь идет о весьма обобщенном и очень поверхностном обзоре шлемов в западно-европейской геральдике. И для всего написанного там нужно делать поправку на российские реалии 19 в., когда никаких реальных рыцарских шлемов уже вообще не было.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-08-06 14:54:12

RE: Дворянские шлемы в ОГ, жалованное дворянство48862
Автор: Владимир
Статус: Гость
Регистрация: 21 Dec 2016
Посты: 6
2019-08-07 11:14:55 // IP: 92.100.39.182ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Большое спасибо, всё ясно


Михаил Шелковенко написал 2019-08-06 12:46:00:
>> Здесь уже не в первый раз сказано было, что геральдические шлемы - это условные изображения, не сопоставимые буквально с реальными боевыми доспехами.

Кажется, именно об этом и оговорился в своём втором вопросе. Спасибо за указания на прототипы.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL