16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Новый герб Томска


Новый герб Томска48943
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2019-08-28 19:51:41 // IP: 176.212.168.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В новостях на сайте помещено сообщение "Депутаты гордумы Томска изменили герб и флаг города"
Там кроме самого факта утверждения герба и флага имеется много любопытной или странной информации. Например, такой: "По словам экспертов Геральдической палаты монохромный флаг с монохромной фигурой коня – это наилучшее решение из возможных".
Что это за "Палата" такая совершенно неясно. К тому же в качестве экспертов выступили также "представитель Всероссийского геральдического общества" (без имени), Томский государственный университет, томское региональное отделение "Союза художников России" и муниципальное учреждение "Музей истории Томска".
Или такой: "Увеличились и размеры городской башни над щитом и цвет основного зеленого поля, который стал более насыщенным".
Насколько можно понять "городской башней" названа статусная корона. При этом все упомянутые выше "эксперты" забыли напомнить учредителям и разработчикам, что у Томска, как у административного центра субъекта Федерации эта "башня" должна иметь на обруче лавровый венок. А зеленый цвет в геральдике - это просто зеленый цвет (в описании герба при утверждении его "насыщенность" не играет никакого значения). Возможно, это будет играть значение только при изготовлении герба и флага в материале.
Тем не менее, приятно, когда принимаются в принципе верные решения.
Теперь только встанет вопрос, как развести в геральдическом плане гербы Томска и Томской области, в которых в обоих теперь изображен в зеленом поле серебряный конь. Можно одного (в Томске) описать как восстающего, а второго (в Томской области) как скачущего, и так его и изобразить. Тем более, что герб области до сих пор не внесен в Государственный геральдический регистр РФ (из-за всех имеющихся в нем на сегодня благоглупостей) и поэтому может еще быть доведен до ума.
Как это случилось с гербом Томска.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-08-28 19:53:39

RE: Новый герб Томска48944
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1138
2019-08-28 19:59:41 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прикладываю еще инфографику с сайта РИА Томск, у ТАСС та же картинка, и еще много где.

На REGNUM еще сказано, что "В думе уточнили, что новые проекты герба и флага получили согласование геральдического совета".
regnum.ru/news/society/2700688.html
Так что очень интересно почему корона на рисунках без обруча в виде лаврового венка. Ну да подождем само Решение - может там все в порядке, а это какой-то вариант из обсуждавшихся проектов.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-08-28 20:10:55

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 58269_i.jpg (от 2019-08-28 19:59:49)


RE: Новый герб Томска48945
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2019-08-28 20:46:02 // IP: 176.212.168.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Добавлю, что и девиз без убедительного исторического обоснования вряд ли будет зарегистрирован. А судя по его содержанию, он имеет сегодняшнюю дату сочинения и не имеет никаких привязок к историческим текстам или сюжетам из истории Томска.
 


RE: Новый герб Томска48946
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 625
2019-08-28 22:20:08 // IP: 85.174.208.65ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Эх!..))
Пару лет назад рисовал.
Психанул на гриве и хвосте. Хотелось чего-нибудь не вполне обычного.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-08-28 22:22:07

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Томск-1.jpg (от 2019-08-28 22:20:30)

За это сообщение сказали спасибо: Yuri Rosich (2019-08-28), misima (2019-08-29)

RE: Новый герб Томска48947
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2019-08-28 23:38:53 // IP: 176.212.168.53ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Необычное обычно не проходит. А проходит обычный клипарт. С минимальной редакционной правкой.
Кстати, возвращаясь к теме топика, мне сразу показалось, что рисунок коня на новом гербе мне что-то до боли напоминает. И тут я прочитал сообщение Виктора Ломанцова, которое мне переслали с РуссоВекса (там тоже случилась дискуссия по этому поводу), где он пишет о том, что коник сильно похож на герб Нижней Саксонии. К тому же он пишет, что у самого Томска в дореволюционном гербе был изображен бегущий конь (это я тоже как-то в первом комменте упустил), а вздыбился он только в гербе Томской губернии. И если возвращаться к истокам, то надо бы лошадку сделать бегущей. Вот и выходит снова что-то недодумали, а уже утвердили и собрались посылать на регистрацию. А столько было привлечено "экспертов"...
 

Сообщение отредактировано автором 2019-08-28 23:57:09
За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2019-08-29)

RE: Новый герб Томска48955
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6666
2019-08-31 14:08:36 // IP: 95.83.189.160ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В завершение этой темы хочу сообщить, что свои сомнения и выводы Виктора Ломанцова по поводу новой версии герба Томска я довел до сведения тех членов Геральдического совета при Президенте РФ, которые в нем занимаются муниципальной символикой. Заключение одного из них - М.Ю. Медведева хочу поместить здесь, как пример правильного "разбора полетов". Оно также послано тем, кто будет решать "судьбу" нового герба в Совете. Вот оно:
"Дорогие коллеги!
Я совершенно согласен c тем выводом Михаила Константиновича, что томичи совершают новую ошибку, и присоединяюсь к его призыву противостоять этому.
Да, "скачущий" и "восстающий" - это разные геральдические позы. Вероятно, самый знаменитый пример разграничения восстающего и скачущего коней в истории местных гербов - это кони (в сущности, один и тот же конь) в гербах провинций, а впоследствии "вольных государств" Ганновера и Вестфалии (см. рисунки О. Хуппа в прил.). Тут разница вполне очевидна.
Полагаю, мы должны настаивать на том, чтобы конь в гербе Томска был именно скачущим (с более или менее горизонтально расположенным корпусом) и при этом, для отличия от герба области, не имел бы червлёных глаз и языка (они не выделялись червленью в гербе города 1804 года, но в 1999 г. их сделали червлёными, и они были таковыми, кажется, до 2003 года: как бы томичи случайно не вернули червлень).
Я также согласен, что корона не соответствует рангу города.
Про текст девиза воздержусь, но его расцветка противоречит нашим установкам: лента должна быть зелёной, литеры - серебряными (согласно щиту), или же лента - серебряная, литеры - чёрные (общедоступный вариант).
Прежние версии коня были нарисованы ЧУДОВИЩНО, нынешний передран с немецких образцов, вот и хорошо. Пусть только возьмут другие образцы, подходящие)".

Может быть эти соображения кто-нибудь доведет до сведения томских депутатов и доморощенных "экспертов" из Томска. Чтобы все это не осталось всуе.
p.s. Хочу добавить, что автором этой рецензии предложен и правильный вариант изображения коня в гербе Томска (без всех этих многоглавых толковищ, обсуждавших проект в Томске), но прикрепить его по неведомой причине не получилось (хотя я его и уменьшил в соответствии с правилами форума). Жаль.

 

Сообщение отредактировано автором 2019-08-31 14:29:23

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Wappen_Provinz_Hannover.png (от 2019-08-31 14:09:59)
2.без описания  » Wappen_Provinz_Westfalen.png (от 2019-08-31 14:10:24)

За это сообщение сказали спасибо: misima (2019-08-31), Ульзана (2019-08-31), Ror (2019-08-31)

RE: Новый герб Томска48959
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 913
2019-08-31 19:12:15 // IP: 176.59.38.63ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По просьбе Михаила Константиновича и с разрешения Михаила Юрьевича размещаю рисунок-проект герба Томска от М.Ю. Медведева:



«Пусть учатся...»
 
Сообщение отредактировано автором 2019-08-31 22:05:43
За это сообщение сказали спасибо: Михаил Шелковенко (2019-08-31), misima (2019-08-31)

RE: Новый герб Томска48960
Автор: Проф. Миздунами Дураками
Статус:
Эксперт
Регистрация: 13 Jan 2004
Посты: 1787
2019-08-31 21:26:04 // IP: 217.66.152.139ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Как явствует из приведённого выше Михаилом Константиновичем текста М. Медведева, это не рисунок его авторства, а любезно подготовленная им компиляция на основе ещё одного рисунка О. Хуппа.
 

За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2019-09-01)

RE: Новый герб Томска48961
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 913
2019-08-31 22:08:23 // IP: 176.59.50.215ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Профессор, как давно Вы не посещали сие геральдически-форумное заведение...

Приветствую, с уважением!
 

За это сообщение сказали спасибо: Ульзана (2019-09-01)

RE: Новый герб Томска48962
Автор: Ульзана
Статус: Гость
Регистрация: 04 May 2008
Посты: 625
2019-09-01 13:46:57 // IP: 46.159.92.100ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Проф. Миздунами Дураками написал 2019-08-31 21:26:04:
>> Как явствует из приведённого выше Михаилом Константиновичем текста М. Медведева, это не рисунок его авторства, а любезно подготовленная им компиляция на основе ещё одного рисунка О. Хуппа.

То-то я удивился: сроду Михаил Юрьевич не передирал чужих, даже самых красивых работ!
 
Сообщение отредактировано автором 2019-09-01 13:47:38


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL