16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Фамильный Герб (Грузино-Итальянский)


Фамильный Герб (Грузино-Итальянский)48968
Автор: Bugaev
Статус: Гость
Регистрация: 03 Sep 2019
Посты: 4
2019-09-04 03:30:03 // IP: 67.80.25.182ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброго времени суток. Не буду говорить, чей именно, хотел просто подискутировать на тему валидации данного фамильного герба, а так же получить ответ (по возможности эксперта в области).

От себя поясню:
5 крестов - знак харагаульского района
SPOR - Сенат и граждане - квириты Рима (предполагаемое итальнскоое происхождение)

Человек, любезно предоставивший его, сказал, что герб фамильный, но части его состоят исключительно из разного рода мест. От сюда вопрос: может ли фамильный герб состоять только из гербов локальных, и не иметь никаких др. атрибутов (зверей, людей, оружия и тп)?
Рад любым комментариям. Спасибо


 

RE: Фамильный Герб (Грузино-Итальянский)48969
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1167
2019-09-04 09:18:09 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здесь не принято обсуждать проекты личных гербов "всем колхозом". Обратитесь за консультацией к какому-то одному специалисту.
Что же касается сути вопроса, то для любого герба главное - уникальность композиции, а не абстрактное какое-то сочетание того, что Вы назвали фигурами "из разного рода мест". Просто 5 крестов в щите, конечно, уникальными не являются. Римскому девизу SPQR в новосочиненном личном гербе тем более не место. К тому же вроде в современной Грузии дворянских сословий нет, чтобы можно было "нацепить" дворянские статусные атрибуты (да еще и титульную корону) - или у владельца итальянское дворянство?
Нет, так нельзя.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-09-04 09:18:33

RE: Фамильный Герб (Грузино-Итальянский)48970
Автор: fire1985
Статус: Гость
Регистрация: 24 Jul 2008
Посты: 280
2019-09-04 10:03:42 // IP: 109.185.118.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Если бы ваш человек имел основания полагать что данная местность когда-то была владением его семьи и это герб данной местности произошёл от герба его семьи, т.е. мог бы обосновать свои претензии на чужой символ. В ином же случае одного факта происхождения семьи из какой-то местности недостаточно для включения символов этой местности в свой фамильный герб. По такой логике все жители данной местности имели бы схожие гербы что, согласитесь, нивелирует саму идею герба именно как некоего уникального идентификатора.
 

За это сообщение сказали спасибо: Anich (2019-09-05)

RE: Фамильный Герб (Грузино-Итальянский)48971
Автор: Bugaev
Статус: Гость
Регистрация: 03 Sep 2019
Посты: 4
2019-09-06 03:38:48 // IP: 67.80.25.182ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброй ночи. Я прошу прощения, я не знал, куда разместить мою тему. Не ведомо мне и как обратиться к какому-то определенному специалисту. И добровольная ли это помощь?

Боюсь, что герб может быть как выдуманным, так и восстановленным. Внизу предлагаю значики и др. вещи, которые имеют более "реалистичный" вид. Возможно из них "слеплен" герб.

fire1985 написал 2019-09-04 10:03:42:
>> Если бы ваш человек имел основания полагать, что данная местность когда-то была владением его семьи...

Имел основания. В той местности были владения его семьи.

Вот что написано в Википедии и др. грузинских источниках:
Kiknadze (Georgian: კიკნაძე) is a Noble Baronial (Tahtis Aznauri) and Chevalier (Satavado Aznauri) family of the western Georgian Kingdom of Imereti. According to Prince Ioane of Georgia (1768–1830), Kiknadze`s came from Rome. One of the Cicero`s (Classical Latin pronunciation:ˈkɪ.kɛ.ro; Greek: Κικέρων, Kikerōn family members who accompanied Pompey on his Caucasian campaign in 65 BC. settled in Imereti. Baron Josiah-Cassius Kiknadze, (second half of XVIc.-first half XVIIc.) conquered the land and The Ckheri Castle from prince Abashidze in upper Imereti and established Barony. Subsequently, this conquest was recognized and legitimized by the Kings of Imereti.


Выходит, что род берет начало в 65г до нашей эры, а дворянство появилось на стыке 16 и 17 века (т.е. до того, как Грузия объединилась с Россией). Но в виду отсутствия ссылок, могу предположить, что это может быть ОРИС. По этому и обратился за помощью на ваш ресурс. Я хочу посетить те места и поискать ответы в архивах. Кроме того, я хотел сделать тест Y-DNA любому и знакомых носителей, для какого-то подтверждения, но это в будущем.


 
Сообщение отредактировано автором 2019-09-06 04:09:49

К сообщению прикреплено 5 изображений(я):
1.без описания  » 538221_317686231650935_1231176972_n.jpg (от 2019-09-06 03:48:59)
2.без описания  » 936237_462144783871745_1020300934_n.jpg (от 2019-09-06 03:49:47)
3.без описания  » 10395849_710123102390406_2058795338038474282_n.jpg (от 2019-09-06 03:49:59)
4.без описания  » 10730908_710262565709793_3369278607539119277_n.jpg (от 2019-09-06 03:50:10)
5.без описания  » kiknadzeebis erterti shtos shtandarti ekutvnis zaza kiknadzes.jpg (от 2019-09-06 03:50:24)


RE: Фамильный Герб (Грузино-Итальянский)48972
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1167
2019-09-06 09:58:54 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Все это крайне сомнительно.
 


RE: Фамильный Герб (Грузино-Итальянский)48973
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2019-09-06 10:04:11 // IP: 176.226.137.124ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Заранее извиняюсь за резкость. Господи, какой же бред Вы несете, господин Бугаев.
У грузин были бароны? Цицерон, 65 г. до н.э.?
Удивительно, что Вам еще и потакают.
В РИ 13 однофамильных родов Кикнадзе имели дворянство. Самое раннее получение дворянства датируется 1829 г. Находите, какой из этих Кикнадзе - Ваш, заказываете это дело в РГИА и будет Вам счастье.
Даже если они были самые азнауристые среди азнаури - в РИ это не считалось.
Герб абсолютно фантазийный и современный. Составлен на основе герба Харагоульского района, который в свою очередь цитирует флаг Грузии, который имеет своей основой герб Иерусалима.
Какое отношение имеют к этой матрешке Ваши Кикнадзе?
Закажите у специалистов новый герб, составленный по всем правилам геральдики, естественно за деньги, и счастье придет в Ваш дом и в дом Кикнадзе.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-09-06 14:48:00
За это сообщение сказали спасибо: Yuri Rosich (2019-09-06), Ульзана (2019-09-06), Хмелевский А.Н. (2019-09-07)

RE: Фамильный Герб (Грузино-Итальянский)48976
Автор: Bugaev
Статус: Гость
Регистрация: 03 Sep 2019
Посты: 4
2019-09-07 15:44:54 // IP: 67.80.25.182ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Что-то мне подсказывает, что в атач вы не смотрели...
Я не отрицию, что герб (на фото) мог быть сделан сейчас. Причем не очень красиво.
Но тому так же могут быть причины (например изначальный герб плохо сохранился).

Марк написал 2019-09-06 10:04:11:
>> Заранее извиняюсь за резкость. Господи, какой же бред Вы несете, господин Бугаев.
У грузин были бароны? Цицерон, 65 г. до н.э.?

Баронов не было. Дворяне были. Архив я запросил.
Мне больше всего интересна вот эта строчка:

According to Prince Ioane of Georgia (1768–1830)


Человек не последний в Грузии да и вообще. Когда найду у него упоминание про Кикнадзе, тогда уже буду искать его источники. Хотел съездить и найти старый герб (если такой был), да времени нет. У меня еще 2е дворянские фамилии, которые тоже надо искать.

Основная часть, я думаю, представлена в архивах Тбилиси и Кутаиси. Хотя, возможно, в Харагаули тоже что-то есть.

В любом случае спасибо за коменты. Я приму к сведению.
Никакой новый гебр я составлять не буду. Я просто исследую одну из фамилий.
 
Сообщение отредактировано автором 2019-09-07 15:53:30

RE: Фамильный Герб (Грузино-Итальянский)48977
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2019-09-07 16:13:27 // IP: 176.226.130.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Bugaev написал 2019-09-07 15:44:54:
>> Я просто исследую одну из фамилий.

Для этого надо обладать знаниями и навыками, которыми, судя по наивности Ваших воззрений, Вы не обладаете.
Но это не беда. Лишь бы господин Кикнадзе Вам заплатил, судя по побрякушкам с символикой, деньги у него есть...

 

RE: Фамильный Герб (Грузино-Итальянский)48978
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2019-09-07 16:26:48 // IP: 176.226.130.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Bugaev написал 2019-09-07 15:44:54:
>> например изначальный герб плохо сохранился

Еще раз, этот герб современный и фантазийный. Никакого изначального герба не было и не могло быть. Не тратьте свое время на поиски того, чего нет.
Самобытные грузинские гербы узнаваемы сразу про присущим только им фигурам и делениям щита. Эта композиция к ним не относится. Более того, среди известных грузинских самобытных гербов такого нет. В РИ герб Кикнадзе также не утверждался.
Этот герб не мог появиться раньше 2004 г., когда у Грузии появился новый гос. флаг с 5-ю крестами, а скорее всего, даже после 2011 г. когда был утвержден герб Харагаули.
 

RE: Фамильный Герб (Грузино-Итальянский)48979
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2599
2019-09-07 16:36:08 // IP: 176.226.130.123ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Bugaev написал 2019-09-07 15:44:54:
>> Когда найду у него упоминание про Кикнадзе, тогда уже буду искать его источники. Хотел съездить и найти старый герб (если такой был), да времени нет.

Не найдете, судя по контексту - это устное высказывание князя. Лучше съездите в Рим (за счет Кикнадзе), поищите его предков там. Вполне возможно, там спокойно живет семья Cicinazzi, не подозревая, что у них в Харагаули есть родственники
 

RE: Фамильный Герб (Грузино-Итальянский)48980
Автор: Bugaev
Статус: Гость
Регистрация: 03 Sep 2019
Посты: 4
2019-09-08 23:22:11 // IP: 148.74.24.105ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

УДАЛЕНО модератором
 

Сообщение отредактировано автором 2019-09-08 23:23:34

Сообщение отредактировано модератором 2019-09-08 23:23:34


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2021 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL