Тема: Определение гербов

2019-09-11 22:28:41 // IP: 77.222.101.213

Доброго времени суток. Помогите пожалуйста определить гербы на печатях. Куплены по случаю, несколько штук. Пыталась определить по Гербовнику. Поняла, что одна из них княжеская с мантией. Но таких именно не нашла. Заранее спасибо.
 

2019-09-11 22:34:01 // IP: 83.167.123.148

В правом верхнем углу Вашего сообщения - [прикрепить изображение]
 

2019-09-11 23:08:13 // IP: 77.222.101.213

[я пытаюсь, но не прикрепляется
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

печать

» 1.jpg (от 2019-09-12 21:33:49)

2019-09-11 23:11:59 // IP: 83.167.123.148

Допустимые разрешения gif, jpg, png, pdf или doc. Максимальный размер - 600 кб. Но если совсем не можете разобраться - тогда шлите на support@geradika.ru
 

2019-09-11 23:50:44 // IP: 77.222.101.213

могу я отправить Вам фото на эл. почту?
 

2019-09-11 23:51:44 // IP: 83.167.123.148

Присылайте
 

2019-09-12 21:35:57 // IP: 77.222.101.213

Доброго времени суток. прошу помощи в определении гербов по фото. Заранее благодарна.
 

К сообщению прикреплено 16 изображений(я):

1.	печать	» 2.jpg (от 2019-09-12 21:36:51)
2.	без описания	» 3.jpg (от 2019-09-12 21:37:17)
3.	без описания	» 4.jpg (от 2019-09-12 21:37:34)
4.	без описания	» 5.jpg (от 2019-09-12 21:37:54)
5.	без описания	» 6.jpg (от 2019-09-12 21:38:09)
6.	без описания	» 7.jpg (от 2019-09-12 21:38:26)
7.	без описания	» 8.jpg (от 2019-09-12 21:38:43)
8.	без описания	» 9.jpg (от 2019-09-12 21:38:59)
9.	без описания	» 10.jpg (от 2019-09-12 21:39:15)
10.	без описания	» 11.jpg (от 2019-09-12 21:39:29)
11.	без описания	» 12.jpg (от 2019-09-12 21:39:44)
12.	без описания	» 13.jpg (от 2019-09-12 21:39:58)
13.	без описания	» 14.jpg (от 2019-09-12 21:40:16)
14.	без описания	» 15.jpg (от 2019-09-12 21:40:30)
15.	без описания	» 16.jpg (от 2019-09-12 21:40:44)
16.	без описания	» 1.jpg (от 2019-09-12 21:41:01)

2019-09-12 23:03:04 // IP: 91.193.178.200

№ 1, 16 - измененный герб Леванидовых (такие замены не редкость при изображении на предметах)
№ 2, 3, 4 - соединенный польский княжеский герб: клановый герб Побог, Топор и герб Огинских (или Пузыня)
№ 5, 6 - польский клановый герб Косы, использовали 5 дворянских родов.
№ 9, 10, 11 - это не гербы, а монограммы и негеральдические рисунки.
№ 14, 15 - польский клановый герб Забава, использовали более 40 дворянских родов.
 

2019-09-13 00:37:21 // IP: 91.193.178.200

поправлюсь - № 2, 3, 4 - соединенный польский княжеский герб: клановые гербы Подкова, Топор и герб Огинских (или Пузыня). Герб отражает родственные связи армигера.
№ 7, 8 - пожалованный родовой герб баронов Священной Римской импери.
№ 12, 13 - стилизация польского или немецкого дворянского герба (но, сфера в нашлемнике может указывать и на иное происхождение герба).
 

2019-09-13 06:24:17 // IP: 176.226.134.209

Ror написал 2019-09-12 23:03:04:
>> № 1, 16 - измененный герб Леванидовых (такие замены не редкость при изображении на предметах)

№ 2, 3, 4 - соединенный польский княжеский герб: клановый герб Побог, Топор и герб Огинских (или Пузыня)

2019-09-13 08:06:10 // IP: 91.193.178.201

Марк написал 2019-09-13 06:24:17:
>> Фигура в 4-м поле называется Брама. В контексте данного герба она может как относиться к Огинским, так и не относиться. Там Подкова (просто фигура, а не польский герб) - Погоня - Топор - Брама. Т.к. нет щитка, и есть подкова, герб является сочетанием польских и непольского гербов, не факт, что отражающим родственные связи.

№ 6. Не факт, что Косы. Здесь косы с черенками, у польских Кос только лезвия. В любом случае, российский самобытный герб, возможно, польского происхождения.
№ 14 (со сферой) - российский самобытный герб, напоминающий Щербачевых. Ничего немецкого в нём нет.

2019-09-13 08:22:36 // IP: 176.226.134.209

Ror написал 2019-09-13 08:06:10:
>> Вполне традиционный герб Подкова, в соединенных гербах часто изображался и без дополнительного щитка. Соседство Св. Георгия и Брамы четко указывает на Огинских (Пузыня), вряд ли это совпадение (Св. Георгий, в целом, не характерен для польских гербов, это точно не Погоня).

>> Князья (признанные) с обычной дворянской короной, может быть всё, но сомнительно. Тинктуры не соответствуют (золото, червлень).

>> Косы - герб полностью соответствует своему польскому блазону (издержки визуализации, коса - это не лезвие, топор - это не топорище)

Патрикулярная сфера чужда русской геральдике.

2019-09-13 08:29:28 // IP: 91.193.178.201

Игорь, сфера - армиллярная

Да, конечно армиллярная.


Да, но всё-таки Огинец.

Согласен.

Согласен. Вполне возможно.

А глобусов - ещё больше. Но, не в нашлемнике. Армиллярная сфера, всё-таки, западноевропейская традиция, перенятая в России многим позже.
 

2019-09-13 08:49:12 // IP: 176.226.134.209

Ror написал 2019-09-13 08:29:28:
>> Но, не в нашлемнике. Армиллярная сфера, всё-таки, западноевропейская традиция, перенятая в России многим позже.

2019-09-13 09:00:35 // IP: 91.193.178.201

Марк написал 2019-09-13 08:49:12:
>> Позже чего? Печать конца 18-го в. В самобытных гербах может быть всё. Не вижу причин, мешающих поместить сферу в нашлемник самобытного герба (в т.ч. российского), для какого-нибудь мореплавателя/штурмана.
Другое дело, что герб не оформлен как родовой, но это также не даёт оснований считать его нероссийским. По форме щита и оформлению можно было бы считать его итальянским, но в итальянских гербах сфера встречается еще реже, нежели в российских.

2019-09-13 09:05:48 // IP: 91.193.178.201

Марк написал 2019-09-13 08:49:12:
>> По форме щита и оформлению можно было бы считать его итальянским, но в итальянских гербах сфера встречается еще реже, нежели в российских.

2019-09-13 14:49:40 // IP: 94.244.18.230

Марк написал

фотографии получаются очень тёмные.

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» 14.jpg (от 2019-09-13 14:51:00)
2.	без описания	» 09.jpg (от 2019-09-13 14:51:18)

2019-09-13 16:44:56 // IP: 176.226.134.187

Манипуляции с картинками я тоже умею делать. Хотелось бы не тратить на это время, а получать пригодные для анализа изображения сразу.
 

2019-09-13 22:45:42 // IP: 77.222.101.213

Доброго времени суток. Огромное спасибо за ваши комментарии. не ожидала такого интереса. Еще раз спасибо. Какие еще нужны фото? Вообще я купила коллекцию печатей, но, боюсь не очень корректно выставлять ее сюда. Если есть интерес, прошу отписаться. Пока точно определила князей Волконских. Заранее благодарна.
 

2019-09-13 23:14:47 // IP: 83.220.237.21

Antiktav написал 2019-09-13 22:45:42:
>> Доброго времени суток. Огромное спасибо за ваши комментарии. не ожидала такого интереса. Еще раз спасибо. Какие еще нужны фото? Вообще я купила коллекцию печатей, но, боюсь не очень корректно выставлять ее сюда. Если есть интерес, прошу отписаться. Пока точно определила князей Волконских. Заранее благодарна.