16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Определение гербов


Определение гербов48990
Автор: Antiktav
Статус: Гость
Регистрация: 08 Sep 2019
Посты: 6
2019-09-11 22:28:41 // IP: 77.222.101.213ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброго времени суток. Помогите пожалуйста определить гербы на печатях. Куплены по случаю, несколько штук. Пыталась определить по Гербовнику. Поняла, что одна из них княжеская с мантией. Но таких именно не нашла. Заранее спасибо.
 


RE: Определение гербов48992
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1125
2019-09-11 22:34:01 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В правом верхнем углу Вашего сообщения - [прикрепить изображение]
 


RE: Определение гербов48993
Автор: Antiktav
Статус: Гость
Регистрация: 08 Sep 2019
Посты: 6
2019-09-11 23:08:13 // IP: 77.222.101.213ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

[я пытаюсь, но не прикрепляется
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.печать  » 1.jpg (от 2019-09-12 21:33:49)


RE: Определение гербов48994
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1125
2019-09-11 23:11:59 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Допустимые разрешения gif, jpg, png, pdf или doc. Максимальный размер - 600 кб. Но если совсем не можете разобраться - тогда шлите на support@geradika.ru
 

Сообщение отредактировано автором 2019-09-11 23:13:05

RE: Определение гербов48995
Автор: Antiktav
Статус: Гость
Регистрация: 08 Sep 2019
Посты: 6
2019-09-11 23:50:44 // IP: 77.222.101.213ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

могу я отправить Вам фото на эл. почту?
 


RE: Определение гербов48996
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1125
2019-09-11 23:51:44 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Присылайте
 

За это сообщение сказали спасибо: Antiktav (2019-09-12)

RE: Определение гербов48998
Автор: Antiktav
Статус: Гость
Регистрация: 08 Sep 2019
Посты: 6
2019-09-12 21:35:57 // IP: 77.222.101.213ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброго времени суток. прошу помощи в определении гербов по фото. Заранее благодарна.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-09-12 22:08:51

К сообщению прикреплено 16 изображений(я):
1.печать  » 2.jpg (от 2019-09-12 21:36:51)
2.без описания  » 3.jpg (от 2019-09-12 21:37:17)
3.без описания  » 4.jpg (от 2019-09-12 21:37:34)
4.без описания  » 5.jpg (от 2019-09-12 21:37:54)
5.без описания  » 6.jpg (от 2019-09-12 21:38:09)
6.без описания  » 7.jpg (от 2019-09-12 21:38:26)
7.без описания  » 8.jpg (от 2019-09-12 21:38:43)
8.без описания  » 9.jpg (от 2019-09-12 21:38:59)
9.без описания  » 10.jpg (от 2019-09-12 21:39:15)
10.без описания  » 11.jpg (от 2019-09-12 21:39:29)
11.без описания  » 12.jpg (от 2019-09-12 21:39:44)
12.без описания  » 13.jpg (от 2019-09-12 21:39:58)
13.без описания  » 14.jpg (от 2019-09-12 21:40:16)
14.без описания  » 15.jpg (от 2019-09-12 21:40:30)
15.без описания  » 16.jpg (от 2019-09-12 21:40:44)
16.без описания  » 1.jpg (от 2019-09-12 21:41:01)


RE: Определение гербов49000
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 880
2019-09-12 23:03:04 // IP: 91.193.178.200ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

№ 1, 16 - измененный герб Леванидовых (такие замены не редкость при изображении на предметах)
№ 2, 3, 4 - соединенный польский княжеский герб: клановый герб Побог, Топор и герб Огинских (или Пузыня)
№ 5, 6 - польский клановый герб Косы, использовали 5 дворянских родов.
№ 9, 10, 11 - это не гербы, а монограммы и негеральдические рисунки.
№ 14, 15 - польский клановый герб Забава, использовали более 40 дворянских родов.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-09-13 00:01:21

RE: Определение гербов49001
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 880
2019-09-13 00:37:21 // IP: 91.193.178.200ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

поправлюсь - № 2, 3, 4 - соединенный польский княжеский герб: клановые гербы Подкова, Топор и герб Огинских (или Пузыня). Герб отражает родственные связи армигера.
№ 7, 8 - пожалованный родовой герб баронов Священной Римской импери.
№ 12, 13 - стилизация польского или немецкого дворянского герба (но, сфера в нашлемнике может указывать и на иное происхождение герба).
 

Сообщение отредактировано автором 2019-09-13 01:05:36

RE: Определение гербов49002
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2413
2019-09-13 06:24:17 // IP: 176.226.134.209ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2019-09-12 23:03:04:
>> № 1, 16 - измененный герб Леванидовых (такие замены не редкость при изображении на предметах)

Да ну. Это точно не Леванидовы (у них всегда скошенный щит; и в щите полумесяц, а не солнце), скорее - Маврокордато. Если будет более качественная фотография (непонятно, орел сидит на лестнице и держит что-то в клюве?), можно будет сказать точнее.
№ 2, 3, 4 - соединенный польский княжеский герб: клановый герб Побог, Топор и герб Огинских (или Пузыня)

Фигура в 4-м поле называется Брама. В контексте данного герба она может как относиться к Огинским, так и не относиться. Там Подкова (просто фигура, а не польский герб) - Погоня - Топор - Брама. Т.к. нет щитка, и есть подкова, герб является сочетанием польских и непольского гербов, не факт, что отражающим родственные связи.

№ 6. Не факт, что Косы. Здесь косы с черенками, у польских Кос только лезвия. В любом случае, российский самобытный герб, возможно, польского происхождения.
№ 14 (со сферой) - российский самобытный герб, напоминающий Щербачевых. Ничего немецкого в нём нет.

PS. На будущее, давайте гербы не кучей вперемешку с ручками, вариантами и т.д., а отдельными постами. И осветляйте фотографии, получаются очень тёмные.
 
Сообщение отредактировано автором 2019-09-13 06:59:58

RE: Определение гербов49005
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 880
2019-09-13 08:06:10 // IP: 91.193.178.201ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2019-09-13 06:24:17:
>> Фигура в 4-м поле называется Брама. В контексте данного герба она может как относиться к Огинским, так и не относиться. Там Подкова (просто фигура, а не польский герб) - Погоня - Топор - Брама. Т.к. нет щитка, и есть подкова, герб является сочетанием польских и непольского гербов, не факт, что отражающим родственные связи.

№ 6. Не факт, что Косы. Здесь косы с черенками, у польских Кос только лезвия. В любом случае, российский самобытный герб, возможно, польского происхождения.
№ 14 (со сферой) - российский самобытный герб, напоминающий Щербачевых. Ничего немецкого в нём нет.


Князья (признанные) с обычной дворянской короной, может быть всё, но сомнительно. Тинктуры не соответствуют (золото, червлень).

Вполне традиционный герб Подкова, в соединенных гербах часто изображался и без дополнительного щитка. Соседство Св. Георгия и Брамы четко указывает на Огинских (Пузыня), вряд ли это совпадение (Св. Георгий, в целом, не характерен для польских гербов, это точно не Погоня).

Косы - герб полностью соответствует своему польскому блазону (издержки визуализации, коса - это не лезвие, топор - это не топорище)

Армиллярная сфера чужда русской геральдике. На Щербачевых герб не слишком похож: были варианты со звездой, но здесь лев выходяще-востающий, полумесяц и древо (цветок).
 
Сообщение отредактировано автором 2019-09-13 08:30:03

RE: Определение гербов49006
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2413
2019-09-13 08:22:36 // IP: 176.226.134.209ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2019-09-13 08:06:10:
>> Вполне традиционный герб Подкова, в соединенных гербах часто изображался и без дополнительного щитка. Соседство Св. Георгия и Брамы четко указывает на Огинских (Пузыня), вряд ли это совпадение (Св. Георгий, в целом, не характерен для польских гербов, это точно не Погоня).

Св. Георгий вместо Погони - это известное отличие для православной ветви рода от католической.

>> Князья (признанные) с обычной дворянской короной, может быть всё, но сомнительно. Тинктуры не соответствуют (золото, червлень).

Если Вы о гербе с солнцем и орлом, пусть дадут более качественное изображение, тогда и поговорим. Пока там толком ничего не вижу. Главное понять, на чём сидит орёл, и орёл ли это вообще.

>> Косы - герб полностью соответствует своему польскому блазону (издержки визуализации, коса - это не лезвие, топор - это не топорище)

Если владелец не видел герб, а буквально перевел из польского блазона слово kosy = косы, возможно. Но я бы считал его всё же российской одмяной Кос.

Патрикулярная сфера чужда русской геральдике.

Игорь, сфера - армиллярная .
И присутствует по крайней мере в 6 российских официальных гербах:
gerbovnik.ru/search/search.html?query=сфера&w=b
Почему бы ей не быть в одном самобытном.
Тем более, она изображена наподобие глобуса, что расширяет ее применение.
Это, кстати, может бьть масонская символика.
 
Сообщение отредактировано автором 2019-09-13 08:34:30

RE: Определение гербов49007
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 880
2019-09-13 08:29:28 // IP: 91.193.178.201ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Игорь, сфера - армиллярная

Да, конечно армиллярная.


Да, но всё-таки Огинец.

Согласен.

Согласен. Вполне возможно.

А глобусов - ещё больше. Но, не в нашлемнике. Армиллярная сфера, всё-таки, западноевропейская традиция, перенятая в России многим позже.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-09-13 08:48:11

RE: Определение гербов49008
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2413
2019-09-13 08:49:12 // IP: 176.226.134.209ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2019-09-13 08:29:28:
>> Но, не в нашлемнике. Армиллярная сфера, всё-таки, западноевропейская традиция, перенятая в России многим позже.

Позже чего? Печать конца 18-го в. В самобытных гербах может быть всё. Не вижу причин, мешающих поместить сферу в нашлемник самобытного герба (в т.ч. российского), для какого-нибудь мореплавателя/штурмана.
Другое дело, что герб не оформлен как родовой, но это также не даёт оснований считать его нероссийским. По форме щита и оформлению можно было бы считать его итальянским, но в итальянских гербах сфера встречается еще реже, нежели в российских.
 

RE: Определение гербов49009
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 880
2019-09-13 09:00:35 // IP: 91.193.178.201ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2019-09-13 08:49:12:
>> Позже чего? Печать конца 18-го в. В самобытных гербах может быть всё. Не вижу причин, мешающих поместить сферу в нашлемник самобытного герба (в т.ч. российского), для какого-нибудь мореплавателя/штурмана.
Другое дело, что герб не оформлен как родовой, но это также не даёт оснований считать его нероссийским. По форме щита и оформлению можно было бы считать его итальянским, но в итальянских гербах сфера встречается еще реже, нежели в российских.


Первые высочайше утвержденные гербы в России с армиллярной сферой как самостоятельной фигурой это 1820-1830 гг.
Именно сюжет и оформление - это причины моих выводов.
Если, только, моряк не увидел похожий герб за границей...
 

RE: Определение гербов49010
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 880
2019-09-13 09:05:48 // IP: 91.193.178.201ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2019-09-13 08:49:12:
>> По форме щита и оформлению можно было бы считать его итальянским, но в итальянских гербах сфера встречается еще реже, нежели в российских.


Мммм да... Чем-то средиземноморским повеяло...

Хотя, мореплаватель мог быть и поляком.
 

RE: Определение гербов49012
Автор: Герасим
Статус: Гость
Регистрация: 30 Apr 2009
Посты: 380
2019-09-13 14:49:40 // IP: 94.244.18.230ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал

фотографии получаются очень тёмные.

 
Сообщение отредактировано автором 2019-09-13 14:52:06

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » 14.jpg (от 2019-09-13 14:51:00)
2.без описания  » 09.jpg (от 2019-09-13 14:51:18)


RE: Определение гербов49013
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2413
2019-09-13 16:44:56 // IP: 176.226.134.187ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Манипуляции с картинками я тоже умею делать. Хотелось бы не тратить на это время, а получать пригодные для анализа изображения сразу.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-09-13 16:56:23

RE: Определение гербов49014
Автор: Antiktav
Статус: Гость
Регистрация: 08 Sep 2019
Посты: 6
2019-09-13 22:45:42 // IP: 77.222.101.213ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Доброго времени суток. Огромное спасибо за ваши комментарии. не ожидала такого интереса. Еще раз спасибо. Какие еще нужны фото? Вообще я купила коллекцию печатей, но, боюсь не очень корректно выставлять ее сюда. Если есть интерес, прошу отписаться. Пока точно определила князей Волконских. Заранее благодарна.
 


RE: Определение гербов49015
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 880
2019-09-13 23:14:47 // IP: 83.220.237.21ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Antiktav написал 2019-09-13 22:45:42:
>> Доброго времени суток. Огромное спасибо за ваши комментарии. не ожидала такого интереса. Еще раз спасибо. Какие еще нужны фото? Вообще я купила коллекцию печатей, но, боюсь не очень корректно выставлять ее сюда. Если есть интерес, прошу отписаться. Пока точно определила князей Волконских. Заранее благодарна.


Можете всё, что у Вас есть, скинуть сюда - afonasenko @ inbox.ru (без пробелов), попробуем вместе с коллегами Вам помочь с определением гербов и печатей. Только, постарайтесь делать качественные крупные фото.

Естественно всё конфиденциально и без рекопирования.
 
Сообщение отредактировано автором 2019-09-13 23:25:53


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL