ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Определение гербов
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48990&ankor=48990]48990[/a] x
Автор: Antiktav Статус: Гость Регистрация: 08 Sep 2019 Посты: 6 |
Доброго времени суток. Помогите пожалуйста определить гербы на печатях. Куплены по случаю, несколько штук. Пыталась определить по Гербовнику. Поняла, что одна из них княжеская с мантией. Но таких именно не нашла. Заранее спасибо. | |
|
| RE: Определение гербов | 48992  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48990&ankor=48992]48992[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1251 |
В правом верхнем углу Вашего сообщения - [прикрепить изображение] | |
|
| RE: Определение гербов | 48993  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48990&ankor=48993]48993[/a] x
Автор: Antiktav Статус: Гость Регистрация: 08 Sep 2019 Посты: 6 |
[я пытаюсь, но не прикрепляется К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | печать | » 1.jpg (от 2019-09-12 21:33:49) |
| |
|
| RE: Определение гербов | 48994  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48990&ankor=48994]48994[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1251 |
Допустимые разрешения gif, jpg, png, pdf или doc. Максимальный размер - 600 кб. Но если совсем не можете разобраться - тогда шлите на support@geradika.ru
Сообщение отредактировано автором 2019-09-11 23:13:05 | |
|
| RE: Определение гербов | 48995  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48990&ankor=48995]48995[/a] x
Автор: Antiktav Статус: Гость Регистрация: 08 Sep 2019 Посты: 6 |
могу я отправить Вам фото на эл. почту? | |
|
| RE: Определение гербов | 48996  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48990&ankor=48996]48996[/a] x
Автор: Yuri Rosich Статус: соредактор Геральдики.ру Регистрация: 03 Jan 2004 Посты: 1251 |
Присылайте За это сообщение сказали спасибо: Antiktav (2019-09-12) | |
|
| RE: Определение гербов | 48998  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48990&ankor=48998]48998[/a] x
Автор: Antiktav Статус: Гость Регистрация: 08 Sep 2019 Посты: 6 |
Доброго времени суток. прошу помощи в определении гербов по фото. Заранее благодарна.
Сообщение отредактировано автором 2019-09-12 22:08:51 К сообщению прикреплено 16 изображений(я): 1. | печать | » 2.jpg (от 2019-09-12 21:36:51) | 2. | без описания | » 3.jpg (от 2019-09-12 21:37:17) | 3. | без описания | » 4.jpg (от 2019-09-12 21:37:34) | 4. | без описания | » 5.jpg (от 2019-09-12 21:37:54) | 5. | без описания | » 6.jpg (от 2019-09-12 21:38:09) | 6. | без описания | » 7.jpg (от 2019-09-12 21:38:26) | 7. | без описания | » 8.jpg (от 2019-09-12 21:38:43) | 8. | без описания | » 9.jpg (от 2019-09-12 21:38:59) | 9. | без описания | » 10.jpg (от 2019-09-12 21:39:15) | 10. | без описания | » 11.jpg (от 2019-09-12 21:39:29) | 11. | без описания | » 12.jpg (от 2019-09-12 21:39:44) | 12. | без описания | » 13.jpg (от 2019-09-12 21:39:58) | 13. | без описания | » 14.jpg (от 2019-09-12 21:40:16) | 14. | без описания | » 15.jpg (от 2019-09-12 21:40:30) | 15. | без описания | » 16.jpg (от 2019-09-12 21:40:44) | 16. | без описания | » 1.jpg (от 2019-09-12 21:41:01) |
| |
|
| RE: Определение гербов | 49000  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48990&ankor=49000]49000[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1367 |
№ 1, 16 - измененный герб Леванидовых (такие замены не редкость при изображении на предметах)
№ 2, 3, 4 - соединенный польский княжеский герб: клановый герб Побог, Топор и герб Огинских (или Пузыня)
№ 5, 6 - польский клановый герб Косы, использовали 5 дворянских родов.
№ 9, 10, 11 - это не гербы, а монограммы и негеральдические рисунки.
№ 14, 15 - польский клановый герб Забава, использовали более 40 дворянских родов.
Сообщение отредактировано автором 2019-09-13 00:01:21 | |
|
| RE: Определение гербов | 49001  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48990&ankor=49001]49001[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1367 |
поправлюсь - № 2, 3, 4 - соединенный польский княжеский герб: клановые гербы Подкова, Топор и герб Огинских (или Пузыня). Герб отражает родственные связи армигера.
№ 7, 8 - пожалованный родовой герб баронов Священной Римской импери.
№ 12, 13 - стилизация польского или немецкого дворянского герба (но, сфера в нашлемнике может указывать и на иное происхождение герба).
Сообщение отредактировано автором 2019-09-13 01:05:36 | |
|
| RE: Определение гербов | 49002  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48990&ankor=49002]49002[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2792 |
Ror написал 2019-09-12 23:03:04:
>> № 1, 16 - измененный герб Леванидовых (такие замены не редкость при изображении на предметах)
Да ну. Это точно не Леванидовы (у них всегда скошенный щит; и в щите полумесяц, а не солнце), скорее - Маврокордато. Если будет более качественная фотография (непонятно, орел сидит на лестнице и держит что-то в клюве?), можно будет сказать точнее.
№ 2, 3, 4 - соединенный польский княжеский герб: клановый герб Побог, Топор и герб Огинских (или Пузыня)
Фигура в 4-м поле называется Брама. В контексте данного герба она может как относиться к Огинским, так и не относиться. Там Подкова (просто фигура, а не польский герб) - Погоня - Топор - Брама. Т.к. нет щитка, и есть подкова, герб является сочетанием польских и непольского гербов, не факт, что отражающим родственные связи.
№ 6. Не факт, что Косы. Здесь косы с черенками, у польских Кос только лезвия. В любом случае, российский самобытный герб, возможно, польского происхождения.
№ 14 (со сферой) - российский самобытный герб, напоминающий Щербачевых. Ничего немецкого в нём нет.
PS. На будущее, давайте гербы не кучей вперемешку с ручками, вариантами и т.д., а отдельными постами. И осветляйте фотографии, получаются очень тёмные.
Сообщение отредактировано автором 2019-09-13 06:59:58 | |
|
| RE: Определение гербов | 49005  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48990&ankor=49005]49005[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1367 |
Марк написал 2019-09-13 06:24:17:
>> Фигура в 4-м поле называется Брама. В контексте данного герба она может как относиться к Огинским, так и не относиться. Там Подкова (просто фигура, а не польский герб) - Погоня - Топор - Брама. Т.к. нет щитка, и есть подкова, герб является сочетанием польских и непольского гербов, не факт, что отражающим родственные связи.
№ 6. Не факт, что Косы. Здесь косы с черенками, у польских Кос только лезвия. В любом случае, российский самобытный герб, возможно, польского происхождения.
№ 14 (со сферой) - российский самобытный герб, напоминающий Щербачевых. Ничего немецкого в нём нет.
Князья (признанные) с обычной дворянской короной, может быть всё, но сомнительно. Тинктуры не соответствуют (золото, червлень).
Вполне традиционный герб Подкова, в соединенных гербах часто изображался и без дополнительного щитка. Соседство Св. Георгия и Брамы четко указывает на Огинских (Пузыня), вряд ли это совпадение (Св. Георгий, в целом, не характерен для польских гербов, это точно не Погоня).
Косы - герб полностью соответствует своему польскому блазону (издержки визуализации, коса - это не лезвие, топор - это не топорище)
Армиллярная сфера чужда русской геральдике. На Щербачевых герб не слишком похож: были варианты со звездой, но здесь лев выходяще-востающий, полумесяц и древо (цветок).
Сообщение отредактировано автором 2019-09-13 08:30:03 | |
|
| RE: Определение гербов | 49006  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48990&ankor=49006]49006[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2792 |
Ror написал 2019-09-13 08:06:10:
>> Вполне традиционный герб Подкова, в соединенных гербах часто изображался и без дополнительного щитка. Соседство Св. Георгия и Брамы четко указывает на Огинских (Пузыня), вряд ли это совпадение (Св. Георгий, в целом, не характерен для польских гербов, это точно не Погоня).
Св. Георгий вместо Погони - это известное отличие для православной ветви рода от католической.
>> Князья (признанные) с обычной дворянской короной, может быть всё, но сомнительно. Тинктуры не соответствуют (золото, червлень).
Если Вы о гербе с солнцем и орлом, пусть дадут более качественное изображение, тогда и поговорим. Пока там толком ничего не вижу. Главное понять, на чём сидит орёл, и орёл ли это вообще.
>> Косы - герб полностью соответствует своему польскому блазону (издержки визуализации, коса - это не лезвие, топор - это не топорище)
Если владелец не видел герб, а буквально перевел из польского блазона слово kosy = косы, возможно. Но я бы считал его всё же российской одмяной Кос.
Патрикулярная сфера чужда русской геральдике.
Игорь, сфера - армиллярная .
И присутствует по крайней мере в 6 российских официальных гербах:
gerbovnik.ru/search/search.html?query=сфера&w=b
Почему бы ей не быть в одном самобытном.
Тем более, она изображена наподобие глобуса, что расширяет ее применение.
Это, кстати, может бьть масонская символика.
Сообщение отредактировано автором 2019-09-13 08:34:30 | |
|
| RE: Определение гербов | 49007  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48990&ankor=49007]49007[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1367 |
Игорь, сфера - армиллярная
Да, конечно армиллярная.
Да, но всё-таки Огинец.
Согласен.
Согласен. Вполне возможно.
А глобусов - ещё больше. Но, не в нашлемнике. Армиллярная сфера, всё-таки, западноевропейская традиция, перенятая в России многим позже.
Сообщение отредактировано автором 2019-09-13 08:48:11 | |
|
| RE: Определение гербов | 49008  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48990&ankor=49008]49008[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2792 |
Ror написал 2019-09-13 08:29:28:
>> Но, не в нашлемнике. Армиллярная сфера, всё-таки, западноевропейская традиция, перенятая в России многим позже.
Позже чего? Печать конца 18-го в. В самобытных гербах может быть всё. Не вижу причин, мешающих поместить сферу в нашлемник самобытного герба (в т.ч. российского), для какого-нибудь мореплавателя/штурмана.
Другое дело, что герб не оформлен как родовой, но это также не даёт оснований считать его нероссийским. По форме щита и оформлению можно было бы считать его итальянским, но в итальянских гербах сфера встречается еще реже, нежели в российских. | |
|
| RE: Определение гербов | 49009  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48990&ankor=49009]49009[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1367 |
Марк написал 2019-09-13 08:49:12:
>> Позже чего? Печать конца 18-го в. В самобытных гербах может быть всё. Не вижу причин, мешающих поместить сферу в нашлемник самобытного герба (в т.ч. российского), для какого-нибудь мореплавателя/штурмана.
Другое дело, что герб не оформлен как родовой, но это также не даёт оснований считать его нероссийским. По форме щита и оформлению можно было бы считать его итальянским, но в итальянских гербах сфера встречается еще реже, нежели в российских.
Первые высочайше утвержденные гербы в России с армиллярной сферой как самостоятельной фигурой это 1820-1830 гг.
Именно сюжет и оформление - это причины моих выводов.
Если, только, моряк не увидел похожий герб за границей... | |
|
| RE: Определение гербов | 49010  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48990&ankor=49010]49010[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1367 |
Марк написал 2019-09-13 08:49:12:
>> По форме щита и оформлению можно было бы считать его итальянским, но в итальянских гербах сфера встречается еще реже, нежели в российских.
Мммм да... Чем-то средиземноморским повеяло...
Хотя, мореплаватель мог быть и поляком. | |
|
| RE: Определение гербов | 49012  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48990&ankor=49012]49012[/a] x
Автор: Герасим Статус: Гость Регистрация: 30 Apr 2009 Посты: 380 |
Марк написал
фотографии получаются очень тёмные.
Сообщение отредактировано автором 2019-09-13 14:52:06 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): 1. | без описания | » 14.jpg (от 2019-09-13 14:51:00) | 2. | без описания | » 09.jpg (от 2019-09-13 14:51:18) |
| |
|
| RE: Определение гербов | 49013  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48990&ankor=49013]49013[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2792 |
Манипуляции с картинками я тоже умею делать. Хотелось бы не тратить на это время, а получать пригодные для анализа изображения сразу.
Сообщение отредактировано автором 2019-09-13 16:56:23 | |
|
| RE: Определение гербов | 49014  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48990&ankor=49014]49014[/a] x
Автор: Antiktav Статус: Гость Регистрация: 08 Sep 2019 Посты: 6 |
Доброго времени суток. Огромное спасибо за ваши комментарии. не ожидала такого интереса. Еще раз спасибо. Какие еще нужны фото? Вообще я купила коллекцию печатей, но, боюсь не очень корректно выставлять ее сюда. Если есть интерес, прошу отписаться. Пока точно определила князей Волконских. Заранее благодарна. | |
|
| RE: Определение гербов | 49015  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=48990&ankor=49015]49015[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1367 |
Antiktav написал 2019-09-13 22:45:42:
>> Доброго времени суток. Огромное спасибо за ваши комментарии. не ожидала такого интереса. Еще раз спасибо. Какие еще нужны фото? Вообще я купила коллекцию печатей, но, боюсь не очень корректно выставлять ее сюда. Если есть интерес, прошу отписаться. Пока точно определила князей Волконских. Заранее благодарна.
Можете всё, что у Вас есть, скинуть сюда - afonasenko @ inbox.ru (без пробелов), попробуем вместе с коллегами Вам помочь с определением гербов и печатей. Только, постарайтесь делать качественные крупные фото.
Естественно всё конфиденциально и без рекопирования.
Сообщение отредактировано автором 2019-09-13 23:25:53 | |
|
|