|
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49218&ankor=49218]49218[/a] x
Автор: Bezdelnik Статус: Гость Регистрация: 07 Nov 2019 Посты: 6 |
Здравствуйте, прошу подсказать по изображению на данной вещи. Найдена в парке старой усадьбы. Есть основания полагать, что это пуговица от ливреи
Сообщение отредактировано автором 2019-11-07 13:04:21
Сообщение отредактировано модератором 2019-11-07 13:04:21 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): | |
|
|
RE: помогите определить чей герб | 49219  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49218&ankor=49219]49219[/a] x
Автор: Bezdelnik Статус: Гость Регистрация: 07 Nov 2019 Посты: 6 |
Найдена в парке усадьбы Шапки, Тосненский район, Ленинградская область. До Петра 1 указанные земли принадлежали шведам | |
|
|
RE: Герб на пуговице | 49222  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49218&ankor=49222]49222[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2792 |
Здесь три герба, скорее всего территориальные (т.к. нет корон). Поэтому пуговица не ливрейная.
В 1630 г.таких пуговиц не существовало, предмет относится к 18-19 вв.
Т.е. здесь, скорее всего, некая юбилейная дата (объединение/союз трёх земель?).
| |
|
|
RE: Герб на пуговице | 49223  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49218&ankor=49223]49223[/a] x
Автор: Bezdelnik Статус: Гость Регистрация: 07 Nov 2019 Посты: 6 |
[quote]Марк написал 2019-11-07 17:42:53:
>> Здесь три герба, скорее всего территориальные (т.к. нет корон). Поэтому пуговица не ливрейная.
В 1630 г.таких пуговиц не существовало, предмет относится к 18-19 вв.
Т.е. здесь, скорее всего, некая юбилейная дата (объединение/союз трёх земель?).
[/quote
Как Вы считаете, по стилю это Россия или нет? | |
|
|
RE: Герб на пуговице | 49225  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49218&ankor=49225]49225[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2792 |
По самим гербам сказать сложно, но то, что они нероссийские, это точно.
Где отмечали юбилей события 1630 г., например в 1830 г., я не знаю. | |
|
|
RE: Герб на пуговице | 49227  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49218&ankor=49227]49227[/a] x
Автор: Bezdelnik Статус: Гость Регистрация: 07 Nov 2019 Посты: 6 |
Марк написал 2019-11-07 18:06:03:
>> По самим гербам сказать сложно, но то, что они нероссийские, это точно.
Где отмечали юбилей события 1630 г., например в 1830 г., я не знаю.
Но это же все таки гербы? Не псевдогеральдика какая- нибудь? | |
|
|
RE: Герб на пуговице | 49228  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49218&ankor=49228]49228[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2792 |
С виду да, настоящие гербы. | |
|
|
RE: Герб на пуговице | 49229  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49218&ankor=49229]49229[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1367 |
Отгадку нужно искать в эпохе Тридцателетней войны. В этот год в войну вступила Швеция и в балтийском регионе начался значительный перекрой карты, новые союзы, договоры и территориальные присоединения.
Сообщение отредактировано автором 2019-11-07 19:00:49 | |
|
|
RE: Герб на пуговице | 49230  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49218&ankor=49230]49230[/a] x
Автор: Bezdelnik Статус: Гость Регистрация: 07 Nov 2019 Посты: 6 |
[quote]Ror написал 2019-11-07 18:58:46:
>> Отгадку нужно искать в эпохе Тридцателетней войны. В этот год в войну вступила Швеция и в балтийском регионе начался значительный перекрой карты, новые союзы, договоры и территориальные присоединения. [/quot
Здравствуйте, была у меня такая версия. В 1630 году был заключен Штеттинский договор, но не нашел похожих гербов среди участвовавших сторон. Хотя мог и не то что-нибудь смотреть. | |
|
|
RE: Герб на пуговице | 49231  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49218&ankor=49231]49231[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1367 |
Штеттинский договор сомнительно. Здесь что-то более локальное - событий было очень много (Тридцат. война - это было колоссальное событие для той эпохи). Пуговица всё-таки, скорее всего, с какой-то парадной формы.
Сообщение отредактировано автором 2019-11-07 19:32:49 | |
|
|
RE: Герб на пуговице | 49232  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49218&ankor=49232]49232[/a] x
Автор: Bezdelnik Статус: Гость Регистрация: 07 Nov 2019 Посты: 6 |
очень хочется разобраться. | |
|
|
RE: Герб на пуговице | 49234  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49218&ankor=49234]49234[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1367 |
Bezdelnik написал 2019-11-07 19:11:02:
>> равствуйте, была у меня такая версия. В 1630 году был заключен Штеттинский договор, но не нашел похожих гербов среди участвовавших сторон. Хотя мог и не то что-нибудь смотреть.
Это не Швеция. Скорее что-то из Священной Римской империи. Подобным соединением гербов часто обозначали какое-то имперское должностное лицо (духовное, административное, военное).
Сообщение отредактировано автором 2019-11-07 20:16:06 | |
|
|
RE: Герб на пуговице | 49235  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49218&ankor=49235]49235[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2792 |
Нужно смотреть европейские монеты 1630 г. Там такие сюжеты (из 3-х гербов) часты. | |
|
|
RE: Герб на пуговице | 49236  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49218&ankor=49236]49236[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1367 |
Марк написал 2019-11-07 20:48:56:
>> Нужно смотреть европейские монеты 1630 г. Там такие сюжеты (из 3-х гербов) часты.
Плюс - печати.
Я просматривал: Diederich, Toni. Rheinische Städtesiegel. Neuss, 1984.
И Die Siegelsammlung des Mannheimer Altertumsvereins. 1887.
Сообщение отредактировано автором 2019-11-07 22:34:23 | |
|