16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб на пуговице


Герб на пуговице49218
Автор: Bezdelnik
Статус: Гость
Регистрация: 07 Nov 2019
Посты: 6
2019-11-07 12:20:15 // IP: 93.100.207.43ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здравствуйте, прошу подсказать по изображению на данной вещи. Найдена в парке старой усадьбы. Есть основания полагать, что это пуговица от ливреи





 
Сообщение отредактировано автором 2019-11-07 13:04:21

Сообщение отредактировано модератором 2019-11-07 13:04:21

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » IMG-20191022-WA0003.jpg (от 2019-11-07 12:59:59)
2.без описания  » IMG-20191022-WA0004.jpg (от 2019-11-07 13:00:08)


RE: помогите определить чей герб49219
Автор: Bezdelnik
Статус: Гость
Регистрация: 07 Nov 2019
Посты: 6
2019-11-07 13:09:04 // IP: 93.100.207.43ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Найдена в парке усадьбы Шапки, Тосненский район, Ленинградская область. До Петра 1 указанные земли принадлежали шведам
 


RE: Герб на пуговице49222
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2438
2019-11-07 17:42:53 // IP: 176.226.153.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Здесь три герба, скорее всего территориальные (т.к. нет корон). Поэтому пуговица не ливрейная.
В 1630 г.таких пуговиц не существовало, предмет относится к 18-19 вв.
Т.е. здесь, скорее всего, некая юбилейная дата (объединение/союз трёх земель?).

 


RE: Герб на пуговице49223
Автор: Bezdelnik
Статус: Гость
Регистрация: 07 Nov 2019
Посты: 6
2019-11-07 17:54:57 // IP: 93.100.207.43ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

[quote]Марк написал 2019-11-07 17:42:53:
>> Здесь три герба, скорее всего территориальные (т.к. нет корон). Поэтому пуговица не ливрейная.
В 1630 г.таких пуговиц не существовало, предмет относится к 18-19 вв.
Т.е. здесь, скорее всего, некая юбилейная дата (объединение/союз трёх земель?).
[/quote
Как Вы считаете, по стилю это Россия или нет?
 


RE: Герб на пуговице49225
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2438
2019-11-07 18:06:03 // IP: 176.226.153.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

По самим гербам сказать сложно, но то, что они нероссийские, это точно.
Где отмечали юбилей события 1630 г., например в 1830 г., я не знаю.
 


RE: Герб на пуговице49227
Автор: Bezdelnik
Статус: Гость
Регистрация: 07 Nov 2019
Посты: 6
2019-11-07 18:18:03 // IP: 93.100.207.43ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2019-11-07 18:06:03:
>> По самим гербам сказать сложно, но то, что они нероссийские, это точно.
Где отмечали юбилей события 1630 г., например в 1830 г., я не знаю.

Но это же все таки гербы? Не псевдогеральдика какая- нибудь?
 

RE: Герб на пуговице49228
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2438
2019-11-07 18:23:21 // IP: 176.226.153.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

С виду да, настоящие гербы.
 


RE: Герб на пуговице49229
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 908
2019-11-07 18:58:46 // IP: 176.59.36.140ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Отгадку нужно искать в эпохе Тридцателетней войны. В этот год в войну вступила Швеция и в балтийском регионе начался значительный перекрой карты, новые союзы, договоры и территориальные присоединения.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-11-07 19:00:49

RE: Герб на пуговице49230
Автор: Bezdelnik
Статус: Гость
Регистрация: 07 Nov 2019
Посты: 6
2019-11-07 19:11:02 // IP: 93.100.207.43ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

[quote]Ror написал 2019-11-07 18:58:46:
>> Отгадку нужно искать в эпохе Тридцателетней войны. В этот год в войну вступила Швеция и в балтийском регионе начался значительный перекрой карты, новые союзы, договоры и территориальные присоединения. [/quot
Здравствуйте, была у меня такая версия. В 1630 году был заключен Штеттинский договор, но не нашел похожих гербов среди участвовавших сторон. Хотя мог и не то что-нибудь смотреть.
 


RE: Герб на пуговице49231
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 908
2019-11-07 19:31:04 // IP: 176.59.36.140ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Штеттинский договор сомнительно. Здесь что-то более локальное - событий было очень много (Тридцат. война - это было колоссальное событие для той эпохи). Пуговица всё-таки, скорее всего, с какой-то парадной формы.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-11-07 19:32:49

RE: Герб на пуговице49232
Автор: Bezdelnik
Статус: Гость
Регистрация: 07 Nov 2019
Посты: 6
2019-11-07 19:42:04 // IP: 93.100.207.43ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

очень хочется разобраться.
 


RE: Герб на пуговице49234
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 908
2019-11-07 20:13:14 // IP: 176.59.36.140ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Bezdelnik написал 2019-11-07 19:11:02:
>> равствуйте, была у меня такая версия. В 1630 году был заключен Штеттинский договор, но не нашел похожих гербов среди участвовавших сторон. Хотя мог и не то что-нибудь смотреть.


Это не Швеция. Скорее что-то из Священной Римской империи. Подобным соединением гербов часто обозначали какое-то имперское должностное лицо (духовное, административное, военное).

 
Сообщение отредактировано автором 2019-11-07 20:16:06

RE: Герб на пуговице49235
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2438
2019-11-07 20:48:56 // IP: 176.226.153.12ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нужно смотреть европейские монеты 1630 г. Там такие сюжеты (из 3-х гербов) часты.
 


RE: Герб на пуговице49236
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 908
2019-11-07 21:22:37 // IP: 176.59.38.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2019-11-07 20:48:56:
>> Нужно смотреть европейские монеты 1630 г. Там такие сюжеты (из 3-х гербов) часты.


Плюс - печати.

Я просматривал: Diederich, Toni. Rheinische Städtesiegel. Neuss, 1984.
И Die Siegelsammlung des Mannheimer Altertumsvereins. 1887.
 
Сообщение отредактировано автором 2019-11-07 22:34:23


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL