16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Герб на тарелке Императорского завода


Герб на тарелке Императорского завода49265
Автор: PVB antik
Статус: Гость
Регистрация: 17 Oct 2019
Посты: 12
2019-11-13 21:46:12 // IP: 46.138.53.56ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые эксперты. Помогите определить герб на тарелке Императорского фарфорового завода периода императора Александра 2.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-11-13 21:53:49

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.Герб  » 7C248281-F089-47C7-A854-6A6CD3B08874.jpeg (от 2019-11-13 21:48:42)
2.Герб  » 8D2A6A29-DF9C-4D0C-9549-4B925EF5DE2A.jpeg (от 2019-11-13 21:49:20)


RE: Герб на тарелке Императорского завода49266
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 910
2019-11-13 23:51:58 // IP: 176.59.38.188ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Поздравляю, Вы являетесь обладателем тарелки, принадлежавшей лично Андрею Чернову (ранее артефакты с его гербом мне были не известны), о чем говорят инициалы АЧ.

Изображен высочайше пожалованный герб Андрея Чернова, Нарвского 1-й гильдии купца.

Герб Чернова внесен в Часть 11 Общего гербовника дворянских родов Всероссийской империи, стр. 69 - gerbovnik.ru/arms/1877.html

 

Сообщение отредактировано автором 2019-11-13 23:57:19

RE: Герб на тарелке Императорского завода49267
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 910
2019-11-14 00:12:49 // IP: 176.59.38.188ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемый коллега, пришлите пожалуйста качественные фото этого герба А. Чернова с тарелки и фото самобытного герба Татищевых с печати (из Вашего предыдущего поста на форуме) и разрешите разместить их на соответствующих страницах Общего гербовника на этом сайте.
 


RE: Герб на тарелке Императорского завода49269
Автор: PVB antik
Статус: Гость
Регистрация: 17 Oct 2019
Посты: 12
2019-11-14 00:45:52 // IP: 46.138.53.56ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror, спасибо Вам за помощь в атрибуции !
В ближайшее время сделаю качественные фото.

 

Сообщение отредактировано автором 2019-11-14 08:29:39

RE: Герб на тарелке Императорского завода49270
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 910
2019-11-14 08:43:56 // IP: 176.59.52.71ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это не тот просто купец А. Чернов (пенька), про которого Вы первоначально спрашивали, поскольку не сходятся ни даты жизни, ни губерния. А. Чернов с Вашей тарелки был возведен в дворянство, это 100% его герб в ОГ и на Вашей тарелке. Нужно смотреть дело о дворянстве в РГИА, чтобы точно изучить его биографию.

Фото гербов с тарелки и печати будем ждать. Спасибо что разрешили разместить их в гербовнике.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-11-14 10:28:02

Печать самобытный герб Татищевых49271
Автор: PVB antik
Статус: Гость
Регистрация: 17 Oct 2019
Посты: 12
2019-11-14 12:10:54 // IP: 46.138.53.56ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Фото
 

К сообщению прикреплено 6 изображений(я):
1.без описания  » B9179099-E76C-4FC1-98B3-CC528BCB9881.jpeg (от 2019-11-14 12:11:47)
2.без описания  » BD53BD25-251B-46F7-AF8C-5616B7DB398C.jpeg (от 2019-11-14 12:12:10)
3.без описания  » 15C69966-0407-4358-865E-B871292950F8.jpeg (от 2019-11-14 12:12:32)
4.без описания  » 5A5546D9-2ED9-4C83-8F01-9DE2EB760F7A.jpeg (от 2019-11-14 12:12:56)
5.без описания  » 59C206AB-742D-468F-AE81-6EE45847F058.jpeg (от 2019-11-14 12:13:32)
6.без описания  » A7B8247B-4B6B-4842-A989-77B3EFBE72EC.jpeg (от 2019-11-14 12:13:47)


Герб Андрея Чернова на тарелке Императорского Фарфорового Завода период Александра 2.49272
Автор: PVB antik
Статус: Гость
Регистрация: 17 Oct 2019
Посты: 12
2019-11-14 12:15:27 // IP: 31.173.87.47ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Фото
 

К сообщению прикреплено 6 изображений(я):
1.без описания  » 740DB1C9-FA99-4D0F-B138-C1270B37C4A3.jpeg (от 2019-11-14 12:20:16)
2.без описания  » 07C8EEC2-C496-40CF-B39B-FB19E09A1EFF.jpeg (от 2019-11-14 12:20:56)
3.без описания  » 54A473CB-5550-4F7E-AC12-A6F4BB47D75B.jpeg (от 2019-11-14 12:21:09)
4.без описания  » 52613398-3BAA-47C0-984A-2A730D828F86.jpeg (от 2019-11-14 12:21:21)
5.без описания  » 74A76F6F-8991-4AB1-BBBE-D2328E0C9442.jpeg (от 2019-11-14 12:21:41)
6.без описания  » 74378185-E511-4AB5-A715-621764937252.jpeg (от 2019-11-14 12:22:07)


RE: Герб Андрея Чернова на тарелке Императорского Фарфорового Завода период Александра 2.49273
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 910
2019-11-14 13:35:17 // IP: 176.59.47.68ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо Вам огромное, уважаемый коллега!
Ваши фото гербов будут размещены на соответствующих страницах Общего Гербовника дворянских родов Всероссийской Империи (Чернова, Татищевых). Это очень ценно и важно.


Если хотите, то напишите свои фамилия, имя, отчество, город, чтобы редактор (уважаемый Александр Николаевич Хмелевский) подписал кто предоставил фото для ОГ.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-11-14 13:39:10

RE: Герб Андрея Чернова на тарелке Императорского Фарфорового Завода период Александра 2.49280
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 910
2019-11-14 23:39:37 // IP: 176.59.51.18ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо


Поскольку тарелка и герб на ней мною уже атрибутированы (принадлежала лично Андрею Чернову, герб его и инициалы), то необходимо сказать несколько слов о печати и гербе с орденами на ней.


Данная печать принадлежала - военному министру графу Александру Ивановичу Татищеву (8 августа 1763 - 17 июня 1833). Датировка печати - 1814-1824 гг.

На печати изображен самобытный герб дворянского рода Татищевых (Гербовник А.Т. Князева. С. 146). Однако на гербе изображена обычная дворянская корона. Значит, либо ее владелец принадлежал к нетитулованной ветви рода, либо она была заказана до получения титула. Под гербовым щитом на лентах изображено два ордена и две медали. И ордена и медали поддаются четкому определению благодаря детальной прорисовке изображений на них и наличии фраффировки цветов лент. Первая медаль - это бронзовая медаль Отечественной войны 1812 года (изображено "Всевидящее око", на Владимирской красной ленте - вертикальные полосы), вторая медаль - это серебряная медаль Отечественной войны 1812 года (изображено "Всевидящее око", на Андреевской синей ленте - горизонтальные полосы). Первый орден - это орден Св. Владимира (форма креста, Владимирская красная лента, это точно не Георгий), причем, поскольку на нем нет банта (или мечей - более позднее), значит орден получен не за боевые заслуги, а т.к. он висит на ленте - это либо 3 либо 2 степень. Второй орден - это орден Св. Анны (красная лента, золотые украшения между концами креста), он на ленте - это либо 2 либо 1 степень. Соответственно, владельцем печати был военный из рода Татищевых, участник Отечественной войны 1812 года, но не участвовавший в сражениях (жил в первой половине 19 века). Причем, более высоких наград владелец печати, на тот момент не имел (даже ордена Св. Георгия, хотя он военный сухопутный офицер). Поскольку ни один представитель дворянского рода Татищевых до 1870-х гг. Золотым оружием За храбрость не награждался, значит под щитом изображена офицерская (или генеральская) наградная или подарочная шпага. В указанный промежуток времени, шпага была частью форменной одежды офицеров (и генералов) кирасирских и драгунских полков (остальная армия переходила на сабли).

Полностью под все критерии подходит только один представитель рода Татищевых. Александр Иванович Татищев начал службу (записан) в январе 1774 года в Екатеринославском драгунском полку (в драгунах дослужился до полковника). В 1807 г. награжден орденом Св. Анны 1 ст., в 1810 г. - орденом Св. Владимира 2 ст. (без банта). Более высоких наград на то время не имел. В годы Отечественной войны 1812 г. руководил государственным ополчением (в звании генерал-лейтенанта), непосредственного участия в крупных сражениях не принимал. Награжден серебряной и бронзовой медалями Отечественной войны 1812 г. (вручение 1813 и 1814 гг. соответственно), а также наградной кавалерийской шпагой. Комплект наград уникален для действующего генерала антинаполеоновских войн (а среди Татищевых тем более). Следующий орден (Св. Александра Невского) он получит только в 1824 году, а титул графа в 1826 году (вместе с орденом Св. Владимира 1 ст.). Все остальные Татищевы, участвовавшие в Отечественной войне, имели совершенно иные комплекты наград.
 
Сообщение отредактировано автором 2019-11-14 23:43:10
За это сообщение сказали спасибо: Septimus (2019-11-17)

RE: Герб Андрея Чернова на тарелке Императорского Фарфорового Завода период Александра 2.49283
Автор: PVB antik
Статус: Гость
Регистрация: 17 Oct 2019
Посты: 12
2019-11-15 20:40:32 // IP: 31.173.86.247ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror, благодарю Вас за столь основательный подход в определении и атрибуции выставленных мной предметов.
Да, жаль печать с изображением дикаря пока не удалось атрибутировать , а так комплект наград там ещё более внушительный.
Собираю каменные печати не так давно, но чем интересны печати с гербами родов и военными наградами, есть вероятность найти владельца печати. ( как в данном случае атрибутировали Вы !)
Ещё раз благодарю Вас за помощь, рад сотрудничеству и знакомству с форумом и Вами.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL