|
Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете | 49331  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49331&ankor=49331]49331[/a] x
Автор: nataliyagohome Статус: Гость Регистрация: 11 May 2019 Посты: 5 |
Помогите определить принадлежность монограммы. Переплет конца XIX в.
Сообщение отредактировано автором 2019-11-28 02:24:04 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): За это сообщение сказали спасибо: Ror (2019-11-29) | |
|
|
RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете | 49332  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49331&ankor=49332]49332[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
В.к. Ксения Александровна, похоже. Посмотрите в литературе. | |
|
|
RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете | 49333  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49331&ankor=49333]49333[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Нет Марк, на посуде и гардеробе у неё другой вензель. К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | |
|
|
RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете | 49334  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49331&ankor=49334]49334[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
У меня была мысль, что это библиотека какого-то учреждения, например Константиновского Артиллерийского училища.
Всех Константинов и Ксений я проверял, у них другие вензеля. | |
|
|
RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете | 49335  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49331&ankor=49335]49335[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Хорошо известны экслибрисы такого типа работы барона Фелькерзама для Ольги Александровны, Ирины Александровны, Георгия Александровича и Фёдора Александровича. Почему не быть в этом ряду и Ксении Александровне?
PS. Тем более, до сих пор изредка появляются её доселе неизвестные экслибрисы.
Сообщение отредактировано автором 2019-11-28 22:02:24 К сообщению прикреплено 4 изображений(я): 1. | без описания | » ИА.jpg (от 2019-11-28 16:38:56) | 2. | без описания | » ОА.jpg (от 2019-11-28 16:39:09) | 3. | без описания | » ГА.jpg (от 2019-11-28 16:39:41) | 4. | без описания | » Ксения.jpg (от 2019-11-28 22:02:54) |
| |
|
|
RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете | 49378  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49331&ankor=49378]49378[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Марк, извиняюсь, что ответил не сразу.
Я бы очень хотел, чтобы Вы оказались правы и перед нами был ранее никому не известный экслибрис В.К. Ксении Александровны, но доказательств этому нет ни одного.
Сохранилось много вещей из разных периодов ее жизни: до замужества, зрелости и в эмиграции - таких монограмм нет.
Этот экслибрис "Ксения" известен давно. Дядя подарил ей, ещё маленькой, из своей библиотеки книжку и тогда у нее не было официального вензеля (поставили детский штамп, что это теперь книжка маленькой Ксении). К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | |
|
|
RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете | 49379  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49331&ankor=49379]49379[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Пользуясь книжной темой - ещё несколько малоизвестных экслибрисов (книжный знаков), в нашем ОГ их нет...:
Сообщение отредактировано автором 2019-11-29 00:50:28 К сообщению прикреплено 4 изображений(я): | |
|
|
RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете | 49380  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49331&ankor=49380]49380[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Ror написал 2019-11-29 00:17:23:
>> Я бы очень хотел, чтобы Вы оказались правы и перед нами был ранее никому не известный экслибрис В.К. Ксении Александровны, но доказательств этому нет ни одного.
Других вариантов просто нет. Я думаю, если перелопатить всю имеющуюся литературу, он найдётся и окажется известным. | |
|
|
RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете | 49381  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49331&ankor=49381]49381[/a] x
Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Положим, экслибрис Адарюкова широко известен и на нем (это стоит всегда специально оговаривать) герб Комыниных. | |
|
|
RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете | 49382  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49331&ankor=49382]49382[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Ну, известен он, всё-таки, среди библиофилов. И герб Комыниных он использовал-узурпировал не просто так - принял герб матери-дворянки, т.к. у отца-дворянина герба не было. | |
|
|
RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете | 49383  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49331&ankor=49383]49383[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Ror написал 2019-11-29 00:17:23:
>> Сохранилось много вещей из разных периодов ее жизни: до замужества, зрелости и в эмиграции - таких монограмм нет.
И не может быть. Т.к. это разработанный бароном Фелькерзамом дизайн книжного знака, единый для всех Александровичей. Т.е. это не любая вещь, а только экслибрис/суперэкслибрис. | |
|
|
RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете | 49384  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49331&ankor=49384]49384[/a] x
Автор: AVP Статус: Гость Регистрация: 10 Jan 2008 Посты: 269 |
Очень похоже на общий стить Фелькерзама. | |
|
|
RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете | 49385  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49331&ankor=49385]49385[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Марк написал 2019-11-29 09:56:20:
>> Т.к. это разработанный бароном Фелькерзамом дизайн книжного знака, единый для всех Александровичей
Не совсем так. Этот дизайн был разработан Фелькерзамом не для Александровичей, а как первый вариант единых книжных знаков для всех членов императорского дома в 1890-х гг. Такие экслибрисы были не только у Александровичей. В дальнейшем дизайн менялся.
Некрасовка имеет богатейшую коллекцию экслибрисов. Такого экслибриса Ксении Александровны они не знают. По их данным, первый экслибрис для царской фамилии барон создал не ранее 1893 г., в дальнейшем было создано их ещё огромное колличество до 1917 г.
Здесь спор бессмысленен, т.к. ни Вы ни я нигде не нашли такого знака Ксении. Доказательств нет вообще. Есть смелое предположение. Нужно, в первую очередь, датировать книгу и обложку с экслибрисом. Ксения очень известна, прожила долго и на виду, её вещи и книги есть и в России и в Европе - странно было бы...
Р.S. Друзья и коллеги, каталог я Вам сейчас скину всем на почту.
Сообщение отредактировано автором 2019-11-29 12:18:57 | |
|
|
RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете | 49386  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49331&ankor=49386]49386[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Ror написал 2019-11-29 12:16:53:
>> Р.S. Друзья и коллеги, каталог я Вам сейчас скину всем на почту.
Мне не нужно. Он у меня есть. | |
|
|
RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете | 49387  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49331&ankor=49387]49387[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Игорь, это суперэкслибрис, а не экслибрис, явно дизайна Фелькерзама и явно относящийся к кому-то из Романовых.
Предположение о Ксении не такое уж и "смелое", это простой логический вывод из представленного изображения. Суперэкслибрисы изучены меньше, чем экслибрисы, и т.к. библиотека Ксении пропала в 1918 г., он вполне может быть неизвестен современным исследователям. | |
|
|
RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете | 49388  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49331&ankor=49388]49388[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Марк, хотелось бы...
Но нет ни одного доказательства. Вы сами всегда на них настаиваете, а здесь согласны без них сделать выводы.
Известно около 300 книжных знаков императорской фамилии рубежа веков, но неизвестен именно Ксении?! | |
|
|
RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете | 49389  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49331&ankor=49389]49389[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
Ror написал 2019-11-29 14:04:36:
>> Но нет ни одного доказательства. Вы сами всегда на них настаиваете, а здесь согласны без них сделать выводы.
Игорь, описание разновидностей по цветам этого экслибриса занимает у Богомолова полстраницы. В трудах ЛОЭ также упоминается, что Ксения Александровна имела такой же экслибрис работы Фелькерзама, как и все остальные Романовы. Какие доказательства еще нужны.
Вот обязательно мне нужно достать с полки фолиант, отсканировать страницу с его середины, обработать изображение, загрузить его, и тогда Вы поверите 
PS. Вот даже в Википедии есть:
commons.wikimedia.org/wiki/File:Imperial_Monogram_of_Grand_Duchess_Xenia_Alexandrovna_of_Russia,_Variant.svg
Сообщение отредактировано автором 2019-11-29 15:37:43 К сообщению прикреплено 2 изображений(я): За это сообщение сказали спасибо: Yuri Rosich (2019-11-29) | |
|
|
RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете | 49390  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49331&ankor=49390]49390[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
PPS. И яичко Фаберже сделал... И походную чернильницу из серебра сделали... И печать, и платочек, и носочки...
А всё нужны доказательства.
Сообщение отредактировано автором 2019-11-29 15:51:46 К сообщению прикреплено 3 изображений(я): | |
|
|
RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете | 49391  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49331&ankor=49391]49391[/a] x
Автор: Ror Регистрация: 09 Jan 2018 Посты: 1380 |
Вот, после яичка - убедили! | |
|
|
RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете | 49392  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=49331&ankor=49392]49392[/a] x
Автор: Марк Регистрация: 20 Apr 2010 Посты: 2842 |
А вот и суперэкслибрис... (кстати, на двухтомном каталоге ее личных драгоценностей).
Действительно, после Ксении Александровны осталось столько всего, что еще продавать аукционам и продавать...
Сообщение отредактировано автором 2019-11-29 15:49:57 К сообщению прикреплено 1 изображений(я): 1. | без описания | » 54325.jpg (от 2019-11-29 15:46:22) |
| |
|