16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете


Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете49331
Автор: nataliyagohome
Статус: Гость
Регистрация: 11 May 2019
Посты: 3
2019-11-28 02:16:47 // IP: 176.59.104.207ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Помогите определить принадлежность монограммы. Переплет конца XIX в.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-11-28 02:24:04

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » IMG_20191128_021805.jpg (от 2019-11-28 02:21:39)

За это сообщение сказали спасибо: Ror (2019-11-29)

RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете49332
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2521
2019-11-28 14:56:36 // IP: 176.226.170.3ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В.к. Ксения Александровна, похоже. Посмотрите в литературе.
 


RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете49333
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1071
2019-11-28 16:00:31 // IP: 176.59.51.64ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Нет Марк, на посуде и гардеробе у неё другой вензель.
 

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » 13569B.jpg (от 2019-11-28 16:00:59)
2.без описания  » nab._moyki_106_web_3.jpeg (от 2019-11-28 16:02:53)
3.без описания  » __small_сум.jpg.jpg (от 2019-11-28 16:05:56)


RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете49334
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1071
2019-11-28 16:11:38 // IP: 176.59.51.64ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У меня была мысль, что это библиотека какого-то учреждения, например Константиновского Артиллерийского училища.

Всех Константинов и Ксений я проверял, у них другие вензеля.
 


RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете49335
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2521
2019-11-28 16:27:07 // IP: 176.226.170.3ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Хорошо известны экслибрисы такого типа работы барона Фелькерзама для Ольги Александровны, Ирины Александровны, Георгия Александровича и Фёдора Александровича. Почему не быть в этом ряду и Ксении Александровне?
PS. Тем более, до сих пор изредка появляются её доселе неизвестные экслибрисы.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-11-28 22:02:24

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » ИА.jpg (от 2019-11-28 16:38:56)
2.без описания  » ОА.jpg (от 2019-11-28 16:39:09)
3.без описания  » ГА.jpg (от 2019-11-28 16:39:41)
4.без описания  » Ксения.jpg (от 2019-11-28 22:02:54)


RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете49378
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1071
2019-11-29 00:17:23 // IP: 176.59.50.38ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк, извиняюсь, что ответил не сразу.
Я бы очень хотел, чтобы Вы оказались правы и перед нами был ранее никому не известный экслибрис В.К. Ксении Александровны, но доказательств этому нет ни одного.
Сохранилось много вещей из разных периодов ее жизни: до замужества, зрелости и в эмиграции - таких монограмм нет.

Этот экслибрис "Ксения" известен давно. Дядя подарил ей, ещё маленькой, из своей библиотеки книжку и тогда у нее не было официального вензеля (поставили детский штамп, что это теперь книжка маленькой Ксении).
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » От дядя Владимира для Ксении.jpeg (от 2019-11-29 00:19:38)


RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете49379
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1071
2019-11-29 00:50:00 // IP: 176.59.50.38ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Пользуясь книжной темой - ещё несколько малоизвестных экслибрисов (книжный знаков), в нашем ОГ их нет...:

 

Сообщение отредактировано автором 2019-11-29 00:50:28

К сообщению прикреплено 4 изображений(я):
1.без описания  » герб М_П Митков.jpg (от 2019-11-29 00:50:58)
2.без описания  » герб К_И Штрик.jpg (от 2019-11-29 00:51:35)
3.без описания  » герб Л_В Кричтон.jpg (от 2019-11-29 00:51:57)
4.без описания  » В _Я Адарюков.jpg (от 2019-11-29 00:53:04)


RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете49380
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2521
2019-11-29 08:04:36 // IP: 176.226.169.3ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2019-11-29 00:17:23:
>> Я бы очень хотел, чтобы Вы оказались правы и перед нами был ранее никому не известный экслибрис В.К. Ксении Александровны, но доказательств этому нет ни одного.

Других вариантов просто нет. Я думаю, если перелопатить всю имеющуюся литературу, он найдётся и окажется известным.
 

RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете49381
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 951
2019-11-29 08:16:13 // IP: 46.242.11.57ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Положим, экслибрис Адарюкова широко известен и на нем (это стоит всегда специально оговаривать) герб Комыниных.
 


RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете49382
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1071
2019-11-29 08:57:24 // IP: 176.59.35.199ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ну, известен он, всё-таки, среди библиофилов. И герб Комыниных он использовал-узурпировал не просто так - принял герб матери-дворянки, т.к. у отца-дворянина герба не было.
 


RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете49383
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2521
2019-11-29 09:56:20 // IP: 176.226.169.3ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2019-11-29 00:17:23:
>> Сохранилось много вещей из разных периодов ее жизни: до замужества, зрелости и в эмиграции - таких монограмм нет.

И не может быть. Т.к. это разработанный бароном Фелькерзамом дизайн книжного знака, единый для всех Александровичей. Т.е. это не любая вещь, а только экслибрис/суперэкслибрис.
 

RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете49384
Автор: AVP
Статус: Гость
Регистрация: 10 Jan 2008
Посты: 263
2019-11-29 12:07:10 // IP: 178.215.106.2ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Очень похоже на общий стить Фелькерзама.
 


RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете49385
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1071
2019-11-29 12:16:53 // IP: 176.59.41.90ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк написал 2019-11-29 09:56:20:
>> Т.к. это разработанный бароном Фелькерзамом дизайн книжного знака, единый для всех Александровичей



Не совсем так. Этот дизайн был разработан Фелькерзамом не для Александровичей, а как первый вариант единых книжных знаков для всех членов императорского дома в 1890-х гг. Такие экслибрисы были не только у Александровичей. В дальнейшем дизайн менялся.

Некрасовка имеет богатейшую коллекцию экслибрисов. Такого экслибриса Ксении Александровны они не знают. По их данным, первый экслибрис для царской фамилии барон создал не ранее 1893 г., в дальнейшем было создано их ещё огромное колличество до 1917 г.
Здесь спор бессмысленен, т.к. ни Вы ни я нигде не нашли такого знака Ксении. Доказательств нет вообще. Есть смелое предположение. Нужно, в первую очередь, датировать книгу и обложку с экслибрисом. Ксения очень известна, прожила долго и на виду, её вещи и книги есть и в России и в Европе - странно было бы...



Р.S. Друзья и коллеги, каталог я Вам сейчас скину всем на почту.
 
Сообщение отредактировано автором 2019-11-29 12:18:57

RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете49386
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2521
2019-11-29 13:04:05 // IP: 176.226.179.199ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2019-11-29 12:16:53:
>> Р.S. Друзья и коллеги, каталог я Вам сейчас скину всем на почту.

Мне не нужно. Он у меня есть.
 

RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете49387
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2521
2019-11-29 13:11:44 // IP: 176.226.179.199ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Игорь, это суперэкслибрис, а не экслибрис, явно дизайна Фелькерзама и явно относящийся к кому-то из Романовых.
Предположение о Ксении не такое уж и "смелое", это простой логический вывод из представленного изображения. Суперэкслибрисы изучены меньше, чем экслибрисы, и т.к. библиотека Ксении пропала в 1918 г., он вполне может быть неизвестен современным исследователям.
 


RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете49388
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1071
2019-11-29 14:04:36 // IP: 176.59.39.120ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Марк, хотелось бы...

Но нет ни одного доказательства. Вы сами всегда на них настаиваете, а здесь согласны без них сделать выводы.
Известно около 300 книжных знаков императорской фамилии рубежа веков, но неизвестен именно Ксении?!
 


RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете49389
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2521
2019-11-29 15:03:26 // IP: 176.226.179.199ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2019-11-29 14:04:36:
>> Но нет ни одного доказательства. Вы сами всегда на них настаиваете, а здесь согласны без них сделать выводы.

Игорь, описание разновидностей по цветам этого экслибриса занимает у Богомолова полстраницы. В трудах ЛОЭ также упоминается, что Ксения Александровна имела такой же экслибрис работы Фелькерзама, как и все остальные Романовы. Какие доказательства еще нужны.
Вот обязательно мне нужно достать с полки фолиант, отсканировать страницу с его середины, обработать изображение, загрузить его, и тогда Вы поверите
PS. Вот даже в Википедии есть:
commons.wikimedia.org/wiki/File:Imperial_Monogram_of_Grand_Duchess_Xenia_Alexandrovna_of_Russia,_Variant.svg
 
Сообщение отредактировано автором 2019-11-29 15:37:43

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):
1.без описания  » Тр. ЛОЭ 2-3 С. 6.jpg (от 2019-11-29 15:05:10)
2.без описания  » 7971.jpg (от 2019-11-29 15:06:25)

За это сообщение сказали спасибо: Yuri Rosich (2019-11-29)

RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете49390
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2521
2019-11-29 15:40:40 // IP: 176.226.179.199ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

PPS. И яичко Фаберже сделал... И походную чернильницу из серебра сделали... И печать, и платочек, и носочки...
А всё нужны доказательства.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-11-29 15:51:46

К сообщению прикреплено 3 изображений(я):
1.без описания  » faberge_royal_cipher_egg.jpg (от 2019-11-29 15:40:51)
2.без описания  » 1203764.jpg (от 2019-11-29 15:43:36)
3.без описания  » 2014_NYR_02837_0058_000(a_group_of_accessories_and_ephemera_related_to_grand_duchess_xenia_ale).jpg (от 2019-11-29 15:52:01)


RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете49391
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 1071
2019-11-29 15:44:29 // IP: 176.59.45.13ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот, после яичка - убедили!
 


RE: Помогите определить владельца монограммы! Монограмма на переплете49392
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2521
2019-11-29 15:46:13 // IP: 176.226.179.199ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А вот и суперэкслибрис... (кстати, на двухтомном каталоге ее личных драгоценностей).
Действительно, после Ксении Александровны осталось столько всего, что еще продавать аукционам и продавать...
 

Сообщение отредактировано автором 2019-11-29 15:49:57

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 54325.jpg (от 2019-11-29 15:46:22)


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL