16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Определение родового земельного герба на кинжале охотника. Франция, первая половина XVIII в.


Определение родового земельного герба на кинжале охотника. Франция, первая половина XVIII в.49415
Автор: I.Petrov
Статус: Гость
Регистрация: 03 Dec 2019
Посты: 5
2019-12-03 20:57:32 // IP: 78.56.241.190ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Уважаемые коллеги. Мне посоветовали обратиться к Вам на форум, чтобы разобраться с изображением на клинке, охотничьего кинжала.
Кинжал датирован 1736 годом. Франция. На клинке есть травление. Судя по всему отображён земельный герб, под маркизской короной. Так-же есть изображение пчелы и двух изображений. Одно с деревом, окружённым флагами и тд... Другое с фашиной и топором, и так-же окружены флагами, копьём и алебардом.
Помогите пожалуйста атрибутировать, и определить принадлежность данного родового герба.
Заранее огромное Вам спасибо.
С уважением....
 

К сообщению прикреплено 15 изображений(я):
1.без описания  » AAlIu_croper_ru.jpeg (от 2019-12-03 21:01:02)
2.без описания  » 2.jpeg (от 2019-12-03 21:24:15)
3.без описания  » 3.jpeg (от 2019-12-03 21:30:09)
4.без описания  » 4.jpeg (от 2019-12-03 21:38:35)
5.без описания  » 5.JPG (от 2019-12-03 21:38:44)
6.без описания  » 6.jpeg (от 2019-12-03 21:44:35)
7.без описания  » 7.jpeg (от 2019-12-03 21:47:10)
8.без описания  » 8.jpeg (от 2019-12-03 21:50:39)
9.без описания  » 9.jpeg (от 2019-12-03 21:53:48)
10.без описания  » 10.jpeg (от 2019-12-03 21:53:57)
11.без описания  » 11.jpeg (от 2019-12-03 21:54:05)
12.без описания  » 12.jpeg (от 2019-12-03 21:54:15)
13.без описания  » 13.jpeg (от 2019-12-03 21:54:23)
14.без описания  » 14.jpeg (от 2019-12-03 22:01:38)
15.без описания  » 15.jpeg (от 2019-12-03 22:01:49)


RE: Определение родового земельного герба на кинжале охотника. Франция, первая половина XVIII в.49418
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 966
2019-12-03 21:15:42 // IP: 176.59.39.17ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А где крупное и четкое фото самого герба? Что определять?!
 


RE: Определение родового земельного герба на кинжале охотника. Франция, первая половина XVIII в.49420
Автор: I.Petrov
Статус: Гость
Регистрация: 03 Dec 2019
Посты: 5
2019-12-03 21:27:34 // IP: 78.56.241.190ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

У меня качественные фотографии. Сейчас их сжимаю. Скоро поставлю в тему.
 


RE: Определение родового земельного герба на кинжале охотника. Франция, первая половина XVIII в.49421
Автор: I.Petrov
Статус: Гость
Регистрация: 03 Dec 2019
Посты: 5
2019-12-03 22:04:19 // IP: 78.56.241.190ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

С горем пополам фотографии уменьшил и поставил. Так-же поставил фото малого ножа с вилкой. Там есть клеймо мастера. Может это о чём-то тоже скажет.
По бокам герба грифоны. И внимательно посмотрите на верхнюю половину герба, там есть знак в виде солнышка или что-то вроде этого.
С уважением.
 


RE: Определение родового земельного герба на кинжале охотника. Франция, первая половина XVIII в.49422
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2461
2019-12-03 22:20:05 // IP: 176.226.190.215ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Я извиняюсь, а прочему вам собственно кто-то что-то должен определять за "заранее спасибо".
Вверху молетта (шпорное колесико) на червлени, внизу золотое поле. Всё остальное декоративные элементы и арматура, наличие которой говорит о службе владельца.
Герб может быть либо "родовой", либо "земельный", поэтому выражение "родовой земельный герб" - это нонсенс.
Это обычный французский дворянин (даже не обязательно маркиз, т.к. маркизскую корону во Франции часто узурпировали обычные дворяне).
Поэтому не нужно "разбираться", а нужно брать французские гербовники и искать его там. Проверьте по Реннесу-Рьетстапу, потом у мэтра д`Озье.
Перебитое клеймо на ноже 19-20 в. вряд ли имеет отношение к клинку 18 в. Т.е. клинок ножа клеймен гораздо позже 1736 г.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-12-03 22:29:55

RE: Определение родового земельного герба на кинжале охотника. Франция, первая половина XVIII в.49423
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2461
2019-12-03 22:23:08 // IP: 176.226.190.215ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

PS. Во второй арматуре ликторский пучок, что говорит о том, что владелец имел судебно-полицейскую должность.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-12-03 22:26:59

RE: Определение родового земельного герба на кинжале охотника. Франция, первая половина XVIII в.49424
Автор: I.Petrov
Статус: Гость
Регистрация: 03 Dec 2019
Посты: 5
2019-12-03 23:08:01 // IP: 84.15.186.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Огромное спасибо Вам за ответ. Очень многое стало понятно и ясно.
Скажите пожалуйста, основная привязка должна быть к родовому или земельному гербу, тот который с грифонами и короной? Если его получится отыскать, что он может сказать о самом предмете? Стоит ли этим заниматься? Я к тому что вряд ли отыщется родовой замок, который стоит по сей день. У которого такой-же герб, как и на клинке кинжала.
У вас есть какие-то мнения по поводу пчелы? Она могла что-то означать?
 


RE: Определение родового земельного герба на кинжале охотника. Франция, первая половина XVIII в.49425
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2461
2019-12-03 23:19:16 // IP: 176.226.190.215ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Естественно, герб родовой и принадлежал некому французскому дворянину/маркизу, об этом и говорит маркизская корона.
Найти его возможно, но поиск довольно трудоёмок. Даст это только фамилию (первоначального) владельца клинка, возможно удастся установить также самого персонажа, владевшего клинком. Непонятно только, зачем вам его замок .
Поэтому стоит ли этим заниматься - решать вам.
Пчела - декоративный элемент оформления, символизирует трудолюбие владельца.
PS. Клинок ножа сделан, судя по клейму с шишкой, в немецком Аугсбурге, поэтому к клинку кинжала отношения точно не имеет.


 

Сообщение отредактировано автором 2019-12-03 23:26:08

RE: Определение родового земельного герба на кинжале охотника. Франция, первая половина XVIII в.49426
Автор: I.Petrov
Статус: Гость
Регистрация: 03 Dec 2019
Посты: 5
2019-12-03 23:36:32 // IP: 84.15.186.162ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Интересно Ваше мнение по поводу малого ножа. Но рукояти у малого ножа и вилки, такие же как и у самого кинжала. Так-же в ножнах есть места для их вкладывания. Судя по серебру и общему состоянию, ножны именно от этого кинжала.
А может быть вилка и нож были заказаны у мастера в Германии?
Ещё вопрос. Может быть есть человек который может найти этот родовой герб за "вознаграждение"? Не знаю можно ли здесь об этом писать, но я новичёк.
 


RE: Определение родового земельного герба на кинжале охотника. Франция, первая половина XVIII в.49428
Автор: Марк
Статус:
Эксперт
Регистрация: 20 Apr 2010
Посты: 2461
2019-12-03 23:47:29 // IP: 176.226.190.215ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В 18-м в. фамилию мастера на клеймах таким образом (крупными буквами в одну строку) не писали. И нет пробирных клейм (городского и страны), т.е. это не серебро. Я посмотрел в справочнике Штокеля, среди клейм оружейников его тоже нет. Т.е. вероятно, мелкий аугсбургский мастер 19-20 вв., даже если по времени он жил в 18-м в., вряд ли у него заказывали ножи французы.
Моё мнение, клинок кинжала - "неродной", но лучше проверить у специалиста по холодному оружию.
Попробовать найти герб я могу, напишите мне в личку: postershop74 @ mail.ru (пробелы убрать).
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL