16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: не можем определить герб


не можем определить герб49468
Автор: urk97
Статус: Гость
Регистрация: 18 Dec 2019
Посты: 11
2019-12-18 23:43:47 // IP: 213.138.84.172ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

здравствуйте граждане, товарищи, други ...
помогите пожалуйста определить герб на этом должностном знаке, сначала думали что это Новочеркасск, но видно много различий, потом подумали что ст. Багаевская, очень похоже но тоже не совсем, обыскался по интернету, самостоятельно найтить не могу, может если не известно точно, то хоть где еще можно поискать
 


RE: не можем определить герб49469
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1138
2019-12-18 23:55:42 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Картинку-то покажите. В правом верхнем углу опция - прикрепить изображение.
 


RE: не можем определить герб49470
Автор: urk97
Статус: Гость
Регистрация: 18 Dec 2019
Посты: 11
2019-12-19 00:30:27 // IP: 213.138.84.172ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

да прикреплял, чет не прилепилась она
 


RE: не можем определить герб49471
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1138
2019-12-19 00:30:58 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Допустимые разрешения gif, jpg, png, pdf, svg или doc. Максимальный размер - 600 кб.
Если фото превышает по размеру 600 кб и Вы не можете его оптимизировать для размещения на форуме, то отправье его модератору форума на support @ geraldika.ru
 


RE: не можем определить герб49472
Автор: urk97
Статус: Гость
Регистрация: 18 Dec 2019
Посты: 11
2019-12-19 00:31:56 // IP: 213.138.84.172ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

ах тут еще и размер нужен маленький, сейчас
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » 20191218_192520.jpg (от 2019-12-19 00:33:25)


RE: не можем определить герб49473
Автор: urk97
Статус: Гость
Регистрация: 18 Dec 2019
Посты: 11
2019-12-19 00:42:50 // IP: 213.138.84.172ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

никаких идей, подсказок?
 


RE: не можем определить герб49474
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1138
2019-12-19 00:55:21 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Герб области Войска Донского
geraldika.ru/s/1057



 
Сообщение отредактировано автором 2019-12-19 00:56:22

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » go73.jpg (от 2019-12-19 00:56:11)

За это сообщение сказали спасибо: urk97 (2019-12-19)

RE: не можем определить герб49475
Автор: urk97
Статус: Гость
Регистрация: 18 Dec 2019
Посты: 11
2019-12-19 07:08:24 // IP: 213.138.84.172ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

да, поначалу нам тоже так показалось, но когда стали рассматривать внимательнее, обнаружили несколько непохожестей, то ли от того что это действительно разные гербы то ли от того что допускаются разные варианты исполнения с разными элементами. Но возможно ли такое на одном гербе так, на другом так?
да в целом концепция одинаковая, но башенки чуть другие, ну это ладно, резчик, художник так исполнили, в принципе в допуске, но вот под башенками мне кажется разница заметная, на знаке там явно прослеживается во-первых кирпичная кладка и как бы вход в крепость если я правильно понял, а на гербе ВД там же Дон изображен, "гладкое поле", во-вторых на гербе там четко скипетры, которые к центру наклонены, а на нашем знаке там не скипетры, там на флаги больше похоже. Это и вызвало у нас в первый раз сомнения что это знак области Войска Донского. Не, ну если допускаются такие своевольные толкования и отступления от утвержденных изображений то тогда ладно, придется считать что это должностной знак области Войска Донского но все ровно с оговоркой "ну, ... скорее всего ...", либо с каким-то "местечковым" исполнением, стопроцентной уверенности нет.
 

Сообщение отредактировано автором 2019-12-19 23:03:25

RE: не можем определить герб49476
Автор: VDVSewastopol
Статус: Гость
Регистрация: 09 Jul 2018
Посты: 71
2019-12-19 09:22:04 // IP: 195.209.151.3ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ой, да не переживайте Вы так, из-за маленьких несоответсвий. У Вас же всего лишь знак кандидата в сельские старосты, самый страх начинается, когда человек становится старостой, вот у него знак точно беда
[url=radikal.ru]

[/url]
 
Сообщение отредактировано автором 2019-12-19 09:23:26

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » Сельский Староста .Области Войска Донского.jpg (от 2019-12-19 09:24:04)


RE: не можем определить герб49477
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1138
2019-12-19 09:38:05 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

То что нет волнистого пояса (реки) на знаке под крепостью - это, очевидно, ошибка, допущенная при изготовлении знака.
Тем не менее, все равно очевидно, что это именно герб области Войска Донского.

А вот в сообщении VDVSewastopol`я выше на знаке уже изображен именно герб города Новочеркасска, который в 19 в. часто использовался и как герб самой области (до 1878 г., когда был утвержден герб самой области).
 

Сообщение отредактировано автором 2019-12-19 09:42:07
За это сообщение сказали спасибо: VDVSewastopol (2019-12-19)

RE: не можем определить герб49480
Автор: urk97
Статус: Гость
Регистрация: 18 Dec 2019
Посты: 11
2019-12-19 23:08:59 // IP: 213.138.84.172ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

VDVSewastopol написал 2019-12-19 09:22:04:
>> Ой, да не переживайте Вы так, из-за маленьких несоответсвий. У Вас же всего лишь знак кандидата в сельские старосты, самый страх начинается, когда человек становится старостой, вот у него знак точно беда
[url=radikal.ru]
[/url]


да переживания в общем-то не поэтому поводу, знак просто предполагается на продажу выставить, и вот вопрос с описанием завис, не хочется же выглядеть человеком который продает сам не знает что.

а кстати Вам уважаемый VDVSewastopol, попадались знаки именно кандидатов, старост превеликое множество, помощников очень мало, а вот кандидатов я вообще не встречал, а у Вас есть какая-нить статистика?
 

RE: не можем определить герб49482
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 913
2019-12-20 09:05:55 // IP: 176.59.48.3ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Были и кандидаты и помощники и сами старосты. Всё это было в огромном колличестве, только дизайн менялся в зависимости от губернии.




 
Сообщение отредактировано автором 2019-12-20 09:10:10
За это сообщение сказали спасибо: VDVSewastopol (2019-12-20), Yuri Rosich (2019-12-21)

RE: не можем определить герб49485
Автор: urk97
Статус: Гость
Регистрация: 18 Dec 2019
Посты: 11
2019-12-20 23:13:38 // IP: 213.138.84.172ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

[quote]Ror написал 2019-12-20 09:05:55:
>> [i] Были и кандидаты и помощники и сами старосты. Всё это было в огромном колличестве, только дизайн менялся в зависимости от губернии.



е-мое, так вот же наш знак, только в лучшем состоянии
 

RE: не можем определить герб49486
Автор: urk97
Статус: Гость
Регистрация: 18 Dec 2019
Посты: 11
2019-12-21 00:25:55 // IP: 213.138.84.172ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yuri Rosich написал 2019-12-19 09:38:05:
>> То что нет волнистого пояса (реки) на знаке под крепостью - это, очевидно, ошибка, допущенная при изготовлении знака.
Тем не менее, все равно очевидно, что это именно герб области Войска Донского.


А вот смотрите, Ror показал знак кандидата в старосты, как раз у нас такой, только гораздо уставший, ... да, и вот благодаря Ror`у можно рассмотреть герб более тщательно, хорошо видно что там не река, а стена, не скипетры, а флаги и тем не менее это все же герб Войска Донского?
 

RE: не можем определить герб49487
Автор: urk97
Статус: Гость
Регистрация: 18 Dec 2019
Посты: 11
2019-12-21 00:34:13 // IP: 213.138.84.172ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Ror написал 2019-12-20 09:05:55:
>> Были и кандидаты и помощники и сами старосты. Всё это было в огромном колличестве, только дизайн менялся в зависимости от губернии.


а стоимости "кандидат" от "старосты" сильно разнятся?
и если Вы говорите что было все в огромном количестве, осталось ли сейчас что-то на продажу-обмен?
 
Сообщение отредактировано автором 2019-12-21 11:24:26

RE: не можем определить герб49488
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1138
2019-12-21 00:37:22 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Крайне интересный образец. Надеюсь, Игорь напишет источник картинки и как она там атрибутирована.
 


RE: не можем определить герб49489
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 913
2019-12-21 02:01:52 // IP: 176.59.33.223ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Юрий, всё это с разных аукционов и атрибутируется как область Войска Донского (либо вообще никак).

Варианты исполнения этих знаков очень разнообразны. После учреждения знаков, 27 июля 1861 г., министр внутренних дел статс-секретарь П.А. Валуев разослал по всем губерниям изображения знаков и их спецификации, с указанием губернаторам организовать изготовление знаков на местах. В итоге - кто как мог, тот так и организовывал . Некоторые губернии обратились в московские и петербургские мастерские - вот у них знаки были единообразны и правильны в деталях, а более отдаленные, либо более самостоятельные губернии ( а может и те, где губернаторы поприжиместее были) искали мастеров на местах. Тем более, что деньги на изготовление знаков собирались с самих крестьян - средств на качество и хорошего мастера не было.
Есть знаки с вдавленными гербами, есть склеенные из двух половин, есть даже с накладными гербами.

Юрий, фото вышлю Вам на электронную почту (если хотите, можете выложить на форуме или отослать «urk97»).


 

Сообщение отредактировано автором 2019-12-21 02:08:12
За это сообщение сказали спасибо: Yuri Rosich (2019-12-21)

RE: не можем определить герб49490
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1138
2019-12-21 09:53:31 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

urk97 написал 2019-12-21 00:25:55:
>> А вот смотрите, Ror показал знак кандидата в старосты, как раз у нас такой, только гораздо уставший, ... да, и вот благодаря Ror`у можно рассмотреть герб более тщательно, хорошо видно что там не река, а стена, не скипетры, а флаги и тем не менее это все же герб Войска Донского?


Ror подробно написал выше причины таких ошибок. Специалистам заведомо понятно, что это следствие общего уровня познаний в геральдике со стороны конкретного мастера, изготавливавшего знак. Вряд ли он читал описание герба, а делал его ориентируясь на какое-то изображение герба - и вероятно это изображение было далеко не самого лучшего качества. А может сам заказчик настоял на "своем видении". Кто ж знает.

P.S.: Игорь, спасибо за присланные изображения. Выложу их тут - может, кому пригодятся.
 

К сообщению прикреплено 8 изображений(я):
1.без описания  » doobl.jpg (от 2019-12-21 09:53:47)
2.без описания  » Знак с гербом Донской обл.jpg (от 2019-12-21 09:53:52)
3.без описания  » Знак сельского старосты (2).JPG (от 2019-12-21 09:53:57)
4.без описания  » Знак сельского старосты (3).jpg (от 2019-12-21 09:54:05)
5.без описания  » Знак сельского старосты.jpg (от 2019-12-21 09:54:10)
6.без описания  » Юбилейный знак 1870 (2).jpg (от 2019-12-21 09:54:15)
7.без описания  » Юбилейный знак 1870 (3).jpg (от 2019-12-21 09:54:20)
8.без описания  » Юбилейный знак 1870.jpg (от 2019-12-21 09:54:27)

За это сообщение сказали спасибо: urk97 (2019-12-21)

RE: не можем определить герб49491
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1138
2019-12-21 09:59:55 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Вот еще примеры уровня качества исполнения таких знаков.

Знак из Иркутской губернии - во рту зверя явно не соболь, а скорее какая-то птица:



Или из Смоленской губернии с "нечто" более похожим на петуха, чем на райскую птицу:



"Медведи" в Новгородской губернии:



Нечто, мало похожее на льва из герба Енисейской губернии:



А вот как тот же герб Новочеркасска изобразили на полицейском жетоне:


 
Сообщение отредактировано автором 2019-12-21 10:18:35

К сообщению прикреплено 5 изображений(я):
1.без описания  » Помощник сельского старосты Иркутской губ..jpg (от 2019-12-21 10:00:13)
2.без описания  » Сельский староста Смоленской губ.-2..jpg (от 2019-12-21 10:02:48)
3.без описания  » Сельский староста Новгородской губернии.gif (от 2019-12-21 10:07:17)
4.без описания  » Сельский староста Енисейской губернии.jpg (от 2019-12-21 10:12:01)
5.без описания  » Должностной знак служащего Донецкой окружной полиции.jpg (от 2019-12-21 10:17:48)

За это сообщение сказали спасибо: urk97 (2019-12-21)

RE: не можем определить герб49492
Автор: urk97
Статус: Гость
Регистрация: 18 Dec 2019
Посты: 11
2019-12-21 11:30:13 // IP: 213.138.84.172ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Yuri Rosich написал 2019-12-21 09:53:31:
>> Ror подробно написал выше причины таких ошибок. Специалистам заведомо понятно, что это следствие общего уровня познаний в геральдике со стороны конкретного мастера, изготавливавшего знак. Вряд ли он читал описание герба, а делал его ориентируясь на какое-то изображение герба - и вероятно это изображение было далеко не самого лучшего качества. А может сам заказчик настоял на "своем видении". Кто ж знает.


Юрий, спасибо за столь развернутый ответ, да еще и с примерами
 


Страницы: 1 2

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL