Тема: не можем определить герб

2019-12-18 23:43:47 // IP: 213.138.84.172

здравствуйте граждане, товарищи, други ...
помогите пожалуйста определить герб на этом должностном знаке, сначала думали что это Новочеркасск, но видно много различий, потом подумали что ст. Багаевская, очень похоже но тоже не совсем, обыскался по интернету, самостоятельно найтить не могу, может если не известно точно, то хоть где еще можно поискать
 

2019-12-18 23:55:42 // IP: 83.167.123.148

Картинку-то покажите. В правом верхнем углу опция - прикрепить изображение.
 

2019-12-19 00:30:27 // IP: 213.138.84.172

да прикреплял, чет не прилепилась она
 

2019-12-19 00:30:58 // IP: 83.167.123.148

Допустимые разрешения gif, jpg, png, pdf, svg или doc. Максимальный размер - 600 кб.
Если фото превышает по размеру 600 кб и Вы не можете его оптимизировать для размещения на форуме, то отправье его модератору форума на support @ geraldika.ru
 

2019-12-19 00:31:56 // IP: 213.138.84.172

ах тут еще и размер нужен маленький, сейчас
 

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» 20191218_192520.jpg (от 2019-12-19 00:33:25)

2019-12-19 00:42:50 // IP: 213.138.84.172

никаких идей, подсказок?
 

2019-12-19 00:55:21 // IP: 83.167.123.148

Герб области Войска Донского
geraldika.ru/s/1057

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» go73.jpg (от 2019-12-19 00:56:11)

2019-12-19 07:08:24 // IP: 213.138.84.172

да, поначалу нам тоже так показалось, но когда стали рассматривать внимательнее, обнаружили несколько непохожестей, то ли от того что это действительно разные гербы то ли от того что допускаются разные варианты исполнения с разными элементами. Но возможно ли такое на одном гербе так, на другом так?
да в целом концепция одинаковая, но башенки чуть другие, ну это ладно, резчик, художник так исполнили, в принципе в допуске, но вот под башенками мне кажется разница заметная, на знаке там явно прослеживается во-первых кирпичная кладка и как бы вход в крепость если я правильно понял, а на гербе ВД там же Дон изображен, "гладкое поле", во-вторых на гербе там четко скипетры, которые к центру наклонены, а на нашем знаке там не скипетры, там на флаги больше похоже. Это и вызвало у нас в первый раз сомнения что это знак области Войска Донского. Не, ну если допускаются такие своевольные толкования и отступления от утвержденных изображений то тогда ладно, придется считать что это должностной знак области Войска Донского но все ровно с оговоркой "ну, ... скорее всего ...", либо с каким-то "местечковым" исполнением, стопроцентной уверенности нет.
 

2019-12-19 09:22:04 // IP: 195.209.151.3

Ой, да не переживайте Вы так, из-за маленьких несоответсвий. У Вас же всего лишь знак кандидата в сельские старосты, самый страх начинается, когда человек становится старостой, вот у него знак точно беда
[url=radikal.ru]

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):

1.

без описания

» Сельский Староста .Области Войска Донского.jpg (от 2019-12-19 09:24:04)

2019-12-19 09:38:05 // IP: 83.167.123.148

То что нет волнистого пояса (реки) на знаке под крепостью - это, очевидно, ошибка, допущенная при изготовлении знака.
Тем не менее, все равно очевидно, что это именно герб области Войска Донского.

А вот в сообщении VDVSewastopol`я выше на знаке уже изображен именно герб города Новочеркасска, который в 19 в. часто использовался и как герб самой области (до 1878 г., когда был утвержден герб самой области).
 

2019-12-19 23:08:59 // IP: 213.138.84.172

VDVSewastopol написал 2019-12-19 09:22:04:
>> Ой, да не переживайте Вы так, из-за маленьких несоответсвий. У Вас же всего лишь знак кандидата в сельские старосты, самый страх начинается, когда человек становится старостой, вот у него знак точно беда
[url=radikal.ru]

[/url]

2019-12-20 09:05:55 // IP: 176.59.48.3

Были и кандидаты и помощники и сами старосты. Всё это было в огромном колличестве, только дизайн менялся в зависимости от губернии.

2019-12-20 23:13:38 // IP: 213.138.84.172

[quote]Ror написал 2019-12-20 09:05:55:
>> [i] Были и кандидаты и помощники и сами старосты. Всё это было в огромном колличестве, только дизайн менялся в зависимости от губернии.

2019-12-21 00:25:55 // IP: 213.138.84.172

Yuri Rosich написал 2019-12-19 09:38:05:
>> То что нет волнистого пояса (реки) на знаке под крепостью - это, очевидно, ошибка, допущенная при изготовлении знака.
Тем не менее, все равно очевидно, что это именно герб области Войска Донского.

2019-12-21 00:34:13 // IP: 213.138.84.172

Ror написал 2019-12-20 09:05:55:
>> Были и кандидаты и помощники и сами старосты. Всё это было в огромном колличестве, только дизайн менялся в зависимости от губернии.

2019-12-21 00:37:22 // IP: 83.167.123.148

Крайне интересный образец. Надеюсь, Игорь напишет источник картинки и как она там атрибутирована.
 

2019-12-21 02:01:52 // IP: 176.59.33.223

Юрий, всё это с разных аукционов и атрибутируется как область Войска Донского (либо вообще никак).

Варианты исполнения этих знаков очень разнообразны. После учреждения знаков, 27 июля 1861 г., министр внутренних дел статс-секретарь П.А. Валуев разослал по всем губерниям изображения знаков и их спецификации, с указанием губернаторам организовать изготовление знаков на местах. В итоге - кто как мог, тот так и организовывал . Некоторые губернии обратились в московские и петербургские мастерские - вот у них знаки были единообразны и правильны в деталях, а более отдаленные, либо более самостоятельные губернии ( а может и те, где губернаторы поприжиместее были) искали мастеров на местах. Тем более, что деньги на изготовление знаков собирались с самих крестьян - средств на качество и хорошего мастера не было.
Есть знаки с вдавленными гербами, есть склеенные из двух половин, есть даже с накладными гербами.

Юрий, фото вышлю Вам на электронную почту (если хотите, можете выложить на форуме или отослать «urk97»).


 

2019-12-21 09:53:31 // IP: 83.167.123.148

urk97 написал 2019-12-21 00:25:55:
>> А вот смотрите, Ror показал знак кандидата в старосты, как раз у нас такой, только гораздо уставший, ... да, и вот благодаря Ror`у можно рассмотреть герб более тщательно, хорошо видно что там не река, а стена, не скипетры, а флаги и тем не менее это все же герб Войска Донского?

К сообщению прикреплено 8 изображений(я):

1.	без описания	» doobl.jpg (от 2019-12-21 09:53:47)
2.	без описания	» Знак с гербом Донской обл.jpg (от 2019-12-21 09:53:52)
3.	без описания	» Знак сельского старосты (2).JPG (от 2019-12-21 09:53:57)
4.	без описания	» Знак сельского старосты (3).jpg (от 2019-12-21 09:54:05)
5.	без описания	» Знак сельского старосты.jpg (от 2019-12-21 09:54:10)
6.	без описания	» Юбилейный знак 1870 (2).jpg (от 2019-12-21 09:54:15)
7.	без описания	» Юбилейный знак 1870 (3).jpg (от 2019-12-21 09:54:20)
8.	без описания	» Юбилейный знак 1870.jpg (от 2019-12-21 09:54:27)

2019-12-21 09:59:55 // IP: 83.167.123.148

Вот еще примеры уровня качества исполнения таких знаков.

Знак из Иркутской губернии - во рту зверя явно не соболь, а скорее какая-то птица:

К сообщению прикреплено 5 изображений(я):

1.	без описания	» Помощник сельского старосты Иркутской губ..jpg (от 2019-12-21 10:00:13)
2.	без описания	» Сельский староста Смоленской губ.-2..jpg (от 2019-12-21 10:02:48)
3.	без описания	» Сельский староста Новгородской губернии.gif (от 2019-12-21 10:07:17)
4.	без описания	» Сельский староста Енисейской губернии.jpg (от 2019-12-21 10:12:01)
5.	без описания	» Должностной знак служащего Донецкой окружной полиции.jpg (от 2019-12-21 10:17:48)

2019-12-21 11:30:13 // IP: 213.138.84.172

Yuri Rosich написал 2019-12-21 09:53:31:
>> Ror подробно написал выше причины таких ошибок. Специалистам заведомо понятно, что это следствие общего уровня познаний в геральдике со стороны конкретного мастера, изготавливавшего знак. Вряд ли он читал описание герба, а делал его ориентируясь на какое-то изображение герба - и вероятно это изображение было далеко не самого лучшего качества. А может сам заказчик настоял на "своем видении". Кто ж знает.