Тема: Что можно сказать об этом рыцарском гербе?

2019-12-27 09:39:16 // IP: 199.249.230.113

Что можно сказать об этом рыцарском гербе?

Уважаемые гербоведы, поделитесь, пожалуйста, своими соображениями о пренадлежности этого герба.

funkyimg.com/i/2ZNCG.png
funkyimg.com/i/2ZNCJ.jpg
 

2019-12-27 09:45:52 // IP: 199.249.230.113

Я смог только нарыть, что щит на гербе

Четырёхугольный с заострённым основанием и верхними углами Французский XVIII-XX
рука с мечом может означать верность воинскому долгу
 

2019-12-27 10:44:22 // IP: 176.59.38.237

Помогу Вам с картинками. Вы не правильно их вставили.

2019-12-30 14:19:55 // IP: 162.247.74.206

Ror написал 2019-12-27 10:44:22:
>>
Чтобы Вам помогли, выложите фото предмета целиком, а также фото клейм, гравировки и всех надписей.

Ror написал 2019-12-27 10:44:22:
>>
У Вас явно не праздное любопытство, а вполне материальная заинтересованность антиквариатом

2019-12-30 16:27:43 // IP: 176.226.165.235

anderson написал 2019-12-30 14:19:55:
>> Хочу узнать историю этой вещи.

2019-12-30 18:30:15 // IP: 176.59.36.147

anderson написал 2019-12-30 14:19:55:
>> Продажа этого предмета не входит в мои планы.

2019-12-31 11:37:11 // IP: 171.25.193.20

Марк написал 2019-12-30 16:27:43:
>> почему Вы полагаете, что кто-то должен за 2-3 дня до Нового года искать для Вас этот герб и узнавать эту историю?
За деньги готов Вам написать фамилию амстердамского купца, чей герб на подносе, за спасибо/благодарю/бесплатно - узнавайте самостоятельно.

2019-12-31 11:41:02 // IP: 171.25.193.20

s.abst написал
>> .....т.е. мы видим, что Ваш шлем имеет отношение к королевской крови, но количество решёток не совпадает. Далее.....не совпадения символов, отсутствие щитодержателей и девиза.

Видимо О.Онуфрий был прав......самопал 19 века.

Не может быть маркиз трудолюбивым скотоводом с ирландским символом св.Патрика (три трилистника - отец, сын и дух святой едины)

2019-12-31 12:26:22 // IP: 176.226.172.56

Я же Вам написал, это конкретный (реальный) герб известного рода амстердамских купцов.
Если бы вы предоставили фото всего предмета, информацию о нём, показали клейма (если они есть), можно было провести конкретное исследование.
Не слушайте бред, который Вам пишут на том форуме, который Вы цитируете. Здесь нет ни королевских кровей, ни маркиза, ни Св. Патрика (трилистник - обычная геральдическая фигура, распространенная по всей Европе и не имеющая отношения к Ирландии). Более того, это искаженные гравером крюки (см. картинки)
Вам сразу было предложено обратиться к профессионалам, Вы, к сожалению, избрали другой путь.
 

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» 001.jpg (от 2019-12-31 13:36:45)
2.	без описания	» 003.jpg (от 2019-12-31 13:37:00)

2019-12-31 13:15:08 // IP: 176.59.37.218

anderson написал 2019-12-31 11:37:11:
>> Я даже в мыслях не допускаю беспокоить своими бестолковыми просьбами уважаемых экспертов.

2020-01-24 08:29:33 // IP: 104.217.248.62

Марк написал 2019-12-31 12:26:22:
>> Я же Вам написал, это конкретный (реальный) герб известного рода амстердамских купцов.
Если бы вы предоставили фото всего предмета, информацию о нём, показали клейма (если они есть), можно было провести конкретное исследование.
Не слушайте бред, который Вам пишут на том форуме, который Вы цитируете. Здесь нет ни королевских кровей, ни маркиза, ни Св. Патрика (трилистник - обычная геральдическая фигура, распространенная по всей Европе и не имеющая отношения к Ирландии). Более того, это искаженные гравером крюки (см. картинки)
Вам сразу было предложено обратиться к профессионалам, Вы, к сожалению, избрали другой путь.

Zelo написал Jan 4 2020, 17:45
>> Герб: (гугл перевод) Герб Шолтена
1. Коричневая ветка в желтом цвете 2. Белые бычьи головы в зеленом цвете 3. белый мешок зерна 4. красный рак в желтом цвете; белая средняя раковина с зелеными листьями клевера. На шлеме-естественно окрашенная железная рука с саблей между двумя белыми крыльями.

Герб принадлежит датской ветви рода Шолтенов. Самый известный представитель генерал-губернатор датской Вест-Индии Peter Carl Frederik von Scholten, 1784 - 1854 . Или ему самому или ближайшим родственникам на рубеже 18-19 веков.
skeel.info/showmedia.php?mediaID=3482&medialinkID=16853

2020-01-24 08:50:36 // IP: 176.226.181.156

anderson написал 2020-01-24 08:29:33:
>> но я понял, что в ней полно неточностей и двусмысленностей. Признаюсь, в этом есть своя интрига и очарование.

К сообщению прикреплено 2 изображений(я):

1.	без описания	» Scholten.jpg (от 2020-01-24 09:11:04)
2.	без описания	» Scholten v. Aschat2.jpg (от 2020-01-24 09:11:18)

2020-01-24 11:10:13 // IP: 192.42.116.28

Звяrа,03 Январь 2020 - 13:46
>> Вопщем подносик принадлежал кому то из семейства фон Шольтенов ( von Scholten) датских дворян. Какова века надо смотреть целиком, а так 18-19 подходит.

Слева внизу мех с зерном, справа омар.

2020-01-24 11:33:40 // IP: 176.226.181.156

anderson написал 2020-01-24 11:10:13:
>> Поискал информацию о семействе фон Шолтенов. Прослеживаются Датские и Нидерландские корни.

2020-01-24 11:36:35 // IP: 176.226.181.156

anderson написал 2020-01-24 11:10:13:
>> Слева внизу мех с зерном, справа омар.

2020-01-25 09:26:05 // IP: 176.59.45.244

Господи, ну почему все землекопы с металлоискателями, продавцы цветмета и пенсионеры-любители на форумах вдруг стали историками?!


Уважаемый! Я прочитал Вашу переписку на том форуме - www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=2310448

Так вот, Марк Михайлович не "гонит"! А высказывает профессиональное мнение. Его надо слушать, а не бездельников-металлоискателей.

Род Шолтенов происходит из Вестфалии (Германия), достоверно известен с 15 века. Каменщики, ткачи, торговцы. Позднее переселились в Голландию, где стали крупными купцами и вошли в число городского патрициата. Затем несколько представителей приехали в Данию и поселились там. У них не одна ветвь была как и вариантов гербов.
Так параллельно существовало несколько ветвей одного рода.
Они одновременно жили и в Германии и в Дании и в Голландии.

Не надо путать разные ветви рода, разных людей и разные эпохи - nl.m.wikipedia.org/wiki/Scholten_(geslacht)


На Вашем подносе герб не содержит ни флагов, ни орденов, ни титульных корон, ни инициалов. Поэтому, определить кому из Шолтенов он принадлежал невозможно!
Ни ветвь их рода, ни страну, ни конкретного человека без клейм, проб, надписей на подносе определить ни кто не сможет (фото Вы не выкладываете почему-то).


Землекоп с того форума Вам показал картинку из датского орденского гербовника Даннеброга, это личный вариант герба генерал-губернатора. Среди Шолтенов были и кавалеры ордена Слона и кавалеры Даннеброга. В гербовниках разные гербы. На Вашем подносе нет ни каких указаний что это именно герб датской ветви рода. Хотя в разных гербовниках встречаются варианты и с бурелетом и с короной и без них. Дворянское достоинство было получено разными ветвями в разное время, до этого они все были бюргерами (горожанами, купцами).




Пожалуйста, читайте книги и научную литературу, а не блоги.


См. например: Neues allgemeines deutsches Adels-Lexicon. Т. 1. № VIII. N.Y.-Zurich, 1996. Р. 320.
 

2020-01-26 16:04:49 // IP: 176.59.34.18

Ммм даааа... Вы, уважаемый "сказочник" подносовладелец, уже везде успели - forum.relicvia.ru/topic/189212-chto-mozhno-skazat-ob-etom-rytcarskom-gerbe/

Ух, как хочется Вам дороже продать вещицу!

 

2020-01-28 10:24:24 // IP: 54.36.108.162

Исходное фото на Яндекс Диске 4.8 МБ
yadi.sk/i/96KR1GiqclHwJw
 

2020-01-28 11:10:47 // IP: 176.59.33.217

Хватает же совести...


Ну, и зачем теперь нам Ваш поднос?

Вам всё уже было сказано выше. Исторические факты и их родословная за несколько дней не поменялись. Это Шолтены, но страну и личность определить невозможно.
Можете дальше бегать по всем форумам, может Вам ещё какую нибудь сказочную версию расскажут. Вам под стать...
Только, потом всех предупреждайте, что "датскую историю" герба это фантазия.


Чего же Вы, новые фото на всех форумах выложили, а мои слова не процитировали. Пусть землекопы научат меня истории, а Марка атрибуции