16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: Изображение герба Львовых


Изображение герба Львовых4953
Автор: Илья В. Карташев
Статус: Гость
Регистрация: 29 Sep 2006
Посты: 93
2006-10-11 15:23:12 // IP: 213.85.117.108ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Для всех участников недавнего обсуждения выставляю изображение герба рода Львовых в том виде, как он представлен в ОГ.

Картинка не ахти, но лучшей я не располагаю. Дело в том, что сегодня утром мне любезно привезли книгу "Род Львовых" из города Торжка (оттуда происходит род, издавал книгу Всероссийский историко-этнографический музей, находящийся там же, в Торжке). Рисунок из этой книги. Иллюстрация мелкая и плохого качества, но представление получить можно.

Я думаю, всем будет интересно сравнить два изображения (на печати и в книге), блазон и собственное представление.



Вот ссылка на рисунок герба.



Чтобы долго не искать фотографию печати для сравнения, ссылку на неё я помещаю здесь.


 


RE: Изображение герба Львовых4961
Автор: Михаил Шелковенко
Статус:
Эксперт
Регистрация: 27 May 2004
Посты: 6624
2006-10-11 16:56:41 // IP: 212.26.239.27ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Илья Михайлович! Спасибо за картинку - полезное зрелище.
 


RE: Изображение герба Львовых4962
Автор: Илья Карташов
Статус: Гость
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 239
2006-10-11 17:36:36 // IP: 212.11.140.233ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо Илье Владимировичу! :)

И от себя тоже благодарю! Очень полезное получилось

обсуждение...

Вот изображение моста отличается от печатки достаточно сильно.
 


RE: Изображение герба Львовых4978
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2006-10-11 21:05:37 // IP: 80.88.53.3ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

В самом деле - дивно!

Спасибо: для меня открытие, что одиночный щитодержатель вошел в официально утвержденный герб Львовых. Это чрезвычайнейшая редкость у нас, и я предполагал, что при подтверждении герба зверюшку (как всегда/наверняка) вымарали.

Ан - вот ведь!

У нас ведь одиночный щитодержатель с краю щита - небывалая штука. Знал только одиночного щитодержателья у графа Каменского, да вот теперь еще и Львовы.

...

(Прелесть: три идентичных, но разнофункциональных короны на квадратный дециметр - это wow).


 


Выпало бревно из глаза4987
Автор: Илья В. Карташев
Статус: Гость
Регистрация: 29 Sep 2006
Посты: 93
2006-10-12 17:46:06 // IP: 212.15.119.154ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Прошу прощения за навязчивость, но хочу исправить собственную ошибку. Сегодня более внимательно полистал полученную из Торжка книгу и нашёл там единственную цветную вкладку с переснятыми страницами Общего Гербовника. Изображение герба там выглядит отлично, а кроме того можно прочитать сопроводительный текст, включающий описание герба и краткую характеристику основателя рода Львовых.

Спрашивается, куда я смотрел вчера? Глядел, как говорится, в книгу - видел фигу.



Всего две картинки:



Герб и начало описания



Продолжение описания



Ещё раз повторю - это фотокопии листов ОГ, вверху первого листа виден номер страницы - 41.


 


RE: Изображение герба Львовых4994
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 922
2006-10-12 22:55:26 // IP: 80.240.215.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой Митя !

Получается, что герб Львовых вообще уникален !

Ибо у Каменских официально есть второй щитодержатель - с левой стороны опрокинутая на землю турецкая чалма.
 


RE: Изображение герба Львовых4995
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2006-10-12 23:07:02 // IP: 217.114.0.99ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Создаётся ощущение, что подобная экстраординарность - следствие намеренного привлечения внимания ко льву, быть может, как к своеобразной гласной эмблеме...




 


RE: Изображение герба Львовых5072
Автор: Митя Иванов
Статус: Гость
Регистрация: 30 May 2005
Посты: 632
2006-10-15 06:38:53 // IP: 89.110.12.120ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Дорогой А.Н.,

да, в гербе Львовых и вправду необычайность необычайная. Для ОГ, а не для русской геральдики вообще (число одиночных щитодержателей в нашей геральдической старине - и современности тоже - тьмы, и тьмы, и тьмы).

Коллега Гриф, пожалуй, прав. А то и еще проще: что Львовы подали - то гербостряпчие и поднесли царю на подпись. Не первый и не последний случай.

Но с формальной точки зрения один щитодержатель Львовых - не уникальность. Не забудем орлов-одиночных щитодержателей (самые известные - в родовом гербе рода Романовых, в родовом гербе императора).
У Каменских мы, я уверен, не можем видеть в чалме второго щитодержателя: игнорируя то, что мы видим в ОГ, придется признать, что она - часть подножия.

В России и не было, и нет обычая использовать неодушевленных щитодержателей (структурно - совершенно особенное, внесистемное для российской геральдики явление).

Если иначе - то нам придется считать, что в только что поминавшемся гербе графов Бестужевых-Рюминых третий щитодержатель - постамент под щитом. Так далеко можно забрести.
Тем более, что словесное описание герба Каменских описывает картинку, а не задает формулу. Думается, очередная бестолковость описателя не создает прецедента. Функционально (на картинках) и постамент, и чалма - подпиратели щита, но структурно-геральдически - не щитодержатели.



Все это не значит, что - с точки зрения нашей геральдической традиции - чалмы в гербе Каменских "как бы нет", как нет постамента в гербе Б.-Р.: она как раз есть, но не в качестве щитодержателя, а в качестве особо упомянутого элемента/украшения подножия, подпирающего щит.

При разделении элементов русских гербов на "агнцев и козлищ" (щитодержателей и подножия), чалма должна ползти в сторону подножий, а солдат отправляется в строй щитодержателей.


Сообщение отредактировано автором 2006-10-15 06-58-38

 

RE: Изображение герба Львовых5074
Автор: Greif
Статус:
Эксперт
Регистрация: 06 Oct 2006
Посты: 902
2006-10-15 13:15:34 // IP: 217.114.0.99ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Сдается мне что пресловутая чалма не очень поспешит в составные части подножия: все ж таки улыбка принадлежит чеширскому коту, а не прелестям окружающего пейзажа... Представляете себе "систематическое" описание: "щитодержатель - призрачный (мнимый) турок, оставивший после себя чалму...". Лорд Лайон со всем своим Куртом должен локти кусать от зависти...

Всегда считаль, что нет выше гения, чем разгильдяйство и пофигизм.

Нечто типа Инструкции по использования мыла "Глициния и ромашка": "способ применения не отличается от обычного мыла".


 


RE: Изображение герба Львовых5075
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 922
2006-10-15 15:04:50 // IP: 80.240.215.226ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Так далеко можно забрести. Тем более, что словесное описание герба Каменских описывает картинку, а не задает формулу. Думается, очередная бестолковость описателя не создает прецедента.

Мне кажется, что еще дальше можно забрести, если Высочайше утвержденный блазон называть "очередной бестолковостью описателя". Да, конечно, он составлен весьма небрежно; конечно, мы не знаем, насколько внимательно вчитывался в него Государь, подписывая диплом - но он Высочайше утвержден, и это факт в истории рода Каменских.

А герб - так он вообще не тривиален по совокупности редких элементов: пурпуровое поле, пурпуровый намет, один шлем в профиль с ранговой короной в гербе титулованного рода. одно страусовое перо. Боюсь утверждать, возможно - уникален.

По поводу щитодержателей - при взгляде на герб с научно-теоретической точки зрения я согласен с доводами Мити на 200% и если бы какой-нибудь аспирант кафедры ВИД писал кандидатскую на тему "О роли щитодержателей в гербе графов Каменских", мы вместе с Митей могли бы подарить ему массу аргументов pro et contra.

Но ! - Высочайше утвержденный текст блазона конкретен: "с правой стороны щита поставленный солдат..., а с левой стороны видна опрокинутая Турецкая Чалма".

Если немного казуистики, то - щит стоит на травяном подножии, на нем же стоит солдат и лежит чалма. Солдат держит щит, щит опирается на чалму - да, вопреки всем законам физики, но - опирается же...

По поводу уникальности герба Львовых - да, конечно, орел у Романовых и т.д. Да, примеров "одиночных щитодержателей в нашей геральдической старине" достаточно много (хотя, конечно, не тьмы...) А какие еще есть примеры истинно одиночных щитодержателей в утвержденных гербах ? Мне они очень интересны.
 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2019 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL