|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Изображение герба Львовых
| | Изображение герба Львовых | 4953  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4953&ankor=4953]4953[/a] x
| Автор: Илья В. Карташев Статус: Гость Регистрация: 29 Sep 2006 Посты: 93 |
Для всех участников недавнего обсуждения выставляю изображение герба рода Львовых в том виде, как он представлен в ОГ.
Картинка не ахти, но лучшей я не располагаю. Дело в том, что сегодня утром мне любезно привезли книгу "Род Львовых" из города Торжка (оттуда происходит род, издавал книгу Всероссийский историко-этнографический музей, находящийся там же, в Торжке). Рисунок из этой книги. Иллюстрация мелкая и плохого качества, но представление получить можно.
Я думаю, всем будет интересно сравнить два изображения (на печати и в книге), блазон и собственное представление.
Вот ссылка на рисунок герба.
Чтобы долго не искать фотографию печати для сравнения, ссылку на неё я помещаю здесь.
| |
|
| | RE: Изображение герба Львовых | 4961 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4953&ankor=4961]4961[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Илья Михайлович! Спасибо за картинку - полезное зрелище.
| |
|
| | RE: Изображение герба Львовых | 4962 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4953&ankor=4962]4962[/a] x
| Автор: Илья Карташов Статус: Гость Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 240 |
Спасибо Илье Владимировичу! :)
И от себя тоже благодарю! Очень полезное получилось
обсуждение...
Вот изображение моста отличается от печатки достаточно сильно.
| |
|
| | RE: Изображение герба Львовых | 4978 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4953&ankor=4978]4978[/a] x
| Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 30 May 2005 Посты: 632 |
В самом деле - дивно!
Спасибо: для меня открытие, что одиночный щитодержатель вошел в официально утвержденный герб Львовых. Это чрезвычайнейшая редкость у нас, и я предполагал, что при подтверждении герба зверюшку (как всегда/наверняка) вымарали.
Ан - вот ведь!
У нас ведь одиночный щитодержатель с краю щита - небывалая штука. Знал только одиночного щитодержателья у графа Каменского, да вот теперь еще и Львовы.
...
(Прелесть: три идентичных, но разнофункциональных короны на квадратный дециметр - это wow).
| |
|
| | Выпало бревно из глаза | 4987 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4953&ankor=4987]4987[/a] x
| Автор: Илья В. Карташев Статус: Гость Регистрация: 29 Sep 2006 Посты: 93 |
Прошу прощения за навязчивость, но хочу исправить собственную ошибку. Сегодня более внимательно полистал полученную из Торжка книгу и нашёл там единственную цветную вкладку с переснятыми страницами Общего Гербовника. Изображение герба там выглядит отлично, а кроме того можно прочитать сопроводительный текст, включающий описание герба и краткую характеристику основателя рода Львовых.
Спрашивается, куда я смотрел вчера? Глядел, как говорится, в книгу - видел фигу.
Всего две картинки:
Герб и начало описания
Продолжение описания
Ещё раз повторю - это фотокопии листов ОГ, вверху первого листа виден номер страницы - 41.
| |
|
| | RE: Изображение герба Львовых | 4994 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4953&ankor=4994]4994[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Дорогой Митя !
Получается, что герб Львовых вообще уникален !
Ибо у Каменских официально есть второй щитодержатель - с левой стороны опрокинутая на землю турецкая чалма.
| |
|
| | RE: Изображение герба Львовых | 4995 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4953&ankor=4995]4995[/a] x
| Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 902 |
Создаётся ощущение, что подобная экстраординарность - следствие намеренного привлечения внимания ко льву, быть может, как к своеобразной гласной эмблеме...
| |
|
| | RE: Изображение герба Львовых | 5072 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4953&ankor=5072]5072[/a] x
| Автор: Митя Иванов Статус: Гость Регистрация: 30 May 2005 Посты: 632 |
Дорогой А.Н.,
да, в гербе Львовых и вправду необычайность необычайная. Для ОГ, а не для русской геральдики вообще (число одиночных щитодержателей в нашей геральдической старине - и современности тоже - тьмы, и тьмы, и тьмы).
Коллега Гриф, пожалуй, прав. А то и еще проще: что Львовы подали - то гербостряпчие и поднесли царю на подпись. Не первый и не последний случай.
Но с формальной точки зрения один щитодержатель Львовых - не уникальность. Не забудем орлов-одиночных щитодержателей (самые известные - в родовом гербе рода Романовых, в родовом гербе императора).
У Каменских мы, я уверен, не можем видеть в чалме второго щитодержателя: игнорируя то, что мы видим в ОГ, придется признать, что она - часть подножия.
В России и не было, и нет обычая использовать неодушевленных щитодержателей (структурно - совершенно особенное, внесистемное для российской геральдики явление).
Если иначе - то нам придется считать, что в только что поминавшемся гербе графов Бестужевых-Рюминых третий щитодержатель - постамент под щитом. Так далеко можно забрести.
Тем более, что словесное описание герба Каменских описывает картинку, а не задает формулу. Думается, очередная бестолковость описателя не создает прецедента. Функционально (на картинках) и постамент, и чалма - подпиратели щита, но структурно-геральдически - не щитодержатели.
Все это не значит, что - с точки зрения нашей геральдической традиции - чалмы в гербе Каменских "как бы нет", как нет постамента в гербе Б.-Р.: она как раз есть, но не в качестве щитодержателя, а в качестве особо упомянутого элемента/украшения подножия, подпирающего щит.
При разделении элементов русских гербов на "агнцев и козлищ" (щитодержателей и подножия), чалма должна ползти в сторону подножий, а солдат отправляется в строй щитодержателей.
Сообщение отредактировано автором 2006-10-15 06-58-38
| |
|
| | RE: Изображение герба Львовых | 5074 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4953&ankor=5074]5074[/a] x
| Автор: Greif Регистрация: 06 Oct 2006 Посты: 902 |
Сдается мне что пресловутая чалма не очень поспешит в составные части подножия: все ж таки улыбка принадлежит чеширскому коту, а не прелестям окружающего пейзажа... Представляете себе "систематическое" описание: "щитодержатель - призрачный (мнимый) турок, оставивший после себя чалму...". Лорд Лайон со всем своим Куртом должен локти кусать от зависти...
Всегда считаль, что нет выше гения, чем разгильдяйство и пофигизм.
Нечто типа Инструкции по использования мыла "Глициния и ромашка": "способ применения не отличается от обычного мыла".
| |
|
| | RE: Изображение герба Львовых | 5075 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4953&ankor=5075]5075[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Так далеко можно забрести. Тем более, что словесное описание герба Каменских описывает картинку, а не задает формулу. Думается, очередная бестолковость описателя не создает прецедента.
Мне кажется, что еще дальше можно забрести, если Высочайше утвержденный блазон называть "очередной бестолковостью описателя". Да, конечно, он составлен весьма небрежно; конечно, мы не знаем, насколько внимательно вчитывался в него Государь, подписывая диплом - но он Высочайше утвержден, и это факт в истории рода Каменских.
А герб - так он вообще не тривиален по совокупности редких элементов: пурпуровое поле, пурпуровый намет, один шлем в профиль с ранговой короной в гербе титулованного рода. одно страусовое перо. Боюсь утверждать, возможно - уникален.
По поводу щитодержателей - при взгляде на герб с научно-теоретической точки зрения я согласен с доводами Мити на 200% и если бы какой-нибудь аспирант кафедры ВИД писал кандидатскую на тему "О роли щитодержателей в гербе графов Каменских", мы вместе с Митей могли бы подарить ему массу аргументов pro et contra.
Но ! - Высочайше утвержденный текст блазона конкретен: "с правой стороны щита поставленный солдат..., а с левой стороны видна опрокинутая Турецкая Чалма".
Если немного казуистики, то - щит стоит на травяном подножии, на нем же стоит солдат и лежит чалма. Солдат держит щит, щит опирается на чалму - да, вопреки всем законам физики, но - опирается же...
По поводу уникальности герба Львовых - да, конечно, орел у Романовых и т.д. Да, примеров "одиночных щитодержателей в нашей геральдической старине" достаточно много (хотя, конечно, не тьмы...) А какие еще есть примеры истинно одиночных щитодержателей в утвержденных гербах ? Мне они очень интересны.
| |
|
|
|
|
