|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Изображения гербов Грековых
| | RE: Изображения гербов Грековых | 5017  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=20&ankor=5017]5017[/a] x
| Автор: Sergej Grekov Статус: Гость Регистрация: 05 Oct 2006 Посты: 122 |
У Сергея сервер ftp всего 100 Мегабайт :( Я хотел выложить куда-ниюудь на публичные серверы, откуда уже выдать всем желающим линки для скачки. В принципе, есть возможность поговорить с друзьями и выложить у кого-нибудь на "толстом" сервере.
А теперь самое интересное - как было выше замечено, автроских прав на отсканированные изображения у прооизводителя действительно быть не может. Не он их создавал. А вот на созданный диск все-таки. Диск был разработан им, сверстан, выпущен в производство. Отсюда вывод - выложить образ диска, думаю, будет неправильным решением, а вот выложить изображения и описания, не созданные самим производителем диска, предварительно разбив их на категории и раскидав там по признакам (фамилиям, например), было бы вполне правильно. Предлагаю так и поступить. Я не знаю, в каком формате лежат данные на диске. Если это просто картинки, а блазоны - просто тексты, то все можно сделать очень быстро. Если все запихано в какую-то оболочку, то все сначала придется вытаскивать. Это потребует время.
А может, не выкладывать просто файлы, а сделать страничку Гербовника, где каждый желающий будет искать по списку, что ему надо,и получать на мониторе все сразу? Есть же здесь публикации некоторых гербов с описаниями.
С уважением,
Сергей Греков
| |
|
| | RE: Изображения гербов Грековых | 5019 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=20&ankor=5019]5019[/a] x
| Автор: Юрий Росич Регистрация: 03 Jan 1999 Посты: 1535 |
Sergej Grekov написал 2006-10-13 17:39:26:›› Я не знаю, в каком формате лежат данные на диске. Если это просто картинки, а блазоны - просто тексты, то все можно сделать очень быстро.
Весь диск представляет собой отсканированные страницы. Там оболочка диска и точные копии страниц - с самим гербом, его блазоном и примечаниями о роде. В оболочке есть, правда, готовый электронный указатель, но как было верно замечено оболочка защищена авторским правом.Сообщение отредактировано автором 2006-10-13 17-46-36
| |
|
| | RE: Изображения гербов Грековых | 5020 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=20&ankor=5020]5020[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
СГ: А что такое "дворянство по чину"? По выслуге лет, что ли?
В любой книжке о дворянском сословии можно найти информацию о том, что были дворяне родовитые, имевшие древние корни, а были и служилые, которые получали потомственое или личное дворянство при достижении определенных чинов на государственной службе в соответствии с "табелью о ранге". На память не вспомню, с какого чина дворянство давалось (вместе с гербом), но если при Петре, который эту систему и учредил, чин мог быть не очень большой (что-то вроде майора), то впоследствии для получения дворянства надо было выслужить все более высокий чин. При этом гражданские чины считались на несколько позиций меньше, чем военные.
| |
|
| | RE: Изображения гербов Грековых | 5022 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=20&ankor=5022]5022[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Как я понимаю, в сложившейся ситуации важно не то, что герба хоть каких-нибудь Грековых нет в ОГ, особенно в его доступной части, а вообще, что никто на нашем форуме ничего подобного не встречал. Поэтому может стоит закинуть "сеть" пошире - вдруг кто-то случайно что-то видел или знает.
Загляните для этого, например, на сайт "Всеросийского генеалогического древа" - там на форуме есть раздел про гербы, а на нем есть вполне дошлые люди. Например некто "Петрович" или "Efim" (Ефим Комаровский). Они порой тоже знают неведомые вещи. Адрес сайта такой: vgd105.valuehost.ru
Оттуда есть выходы и на другие гереалогические сайты. Вдруг кто-то из Грековых откликнется и поделится информацией.
| |
|
| | RE: Изображения гербов Грековых | 5023 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=20&ankor=5023]5023[/a] x
| Автор: Sergej Grekov Статус: Гость Регистрация: 05 Oct 2006 Посты: 122 |
Yuri Rosich написал 2006-10-13 17:38:27:›› [quote]Митя Иванов написал 2006-10-13 12:09:15:›› [i]Эх, найти бы добровольца, который бы первые десять томов ОГ в сеть закачал... бескорыстно и в просветительских целях...
Залить файлы на сервер по большому счету-то не проблема (это примерно 700 Мб). Вопрос на самом деле не в этом. А в том, кто создаст указатель в HTML со ссылками на каждый файл. А файлов там примерно 3600. Можно конечно создать что-то типа галереи с переходом к след. файлу, но меня как-то не прельщает мысль о том объеме трафика, который будет порожден бесмысленным переворачиванием энного числа страниц.[/i][/quote]
Мы можем договориться о принципе нумерации разделов и файлов и сделать HTML-каталог могу взяться и я. Бесмыссленный трафик, конечно, не нужен. Потом мне уважаемое сообщество медальку за это нарисует :) "За заслуги перед Герльдика.ру" (шутка) :)
С уважением,
Сергей Греков
| |
|
| | Изображения гербов Грековых | 5024 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=20&ankor=5024]5024[/a] x
| Автор: Илья В. Карташев Статус: Гость Регистрация: 29 Sep 2006 Посты: 93 |
Нарисуем, нарисуем!
Медаль в студию! :-)
3600 файлов - месяца за три успеете?
| |
|
| | RE: Изображения гербов Грековых | 5025 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=20&ankor=5025]5025[/a] x
| Автор: Sergej Grekov Статус: Гость Регистрация: 05 Oct 2006 Посты: 122 |
Уважаемый Михаил, спасибо за наводку. Попробую там тоже поискать. На одном генеалогическом сайте уже один Греков откликнулся. Мы даже сдружиться успели уже :) Но по моим делам пока не густо...
По поводу "выслуги по чину" - а в шестую часть Родовой книги за выслугу по чину то же попадали?
С уважением,
Сергей Греков
| |
|
| | RE: Изображения гербов Грековых | 5026 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=20&ankor=5026]5026[/a] x
| Автор: Sergej Grekov Статус: Гость Регистрация: 05 Oct 2006 Посты: 122 |
Илья Карташев написал 2006-10-13 18:18:44:›› Нарисуем, нарисуем!
Медаль в студию! :-)
3600 файлов - месяца за три успеете?
Это немного. Я программер со стажем. Неужели я буду тупо вручную все делать? Сделаю маленький генератор и нагенерю все сразу. Думаю, максимум за неделю успею, если продумаем хорошо структуру каталога с Юрием :)
С уважением,
Сергей Греков
| |
|
| | RE: Изображения гербов Грековых | 5028 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=20&ankor=5028]5028[/a] x
| Автор: Илья В. Карташев Статус: Гость Регистрация: 29 Sep 2006 Посты: 93 |
Было бы здорово.
| |
|
| | RE: Изображения гербов Грековых | 5029 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=20&ankor=5029]5029[/a] x
| Автор: Sergej Grekov Статус: Гость Регистрация: 05 Oct 2006 Посты: 122 |
Илья Карташев написал 2006-10-13 19:04:15:›› Было бы здорово.
Да нет проблем. Что Юрий скажет? Место у него? И надо придумать структуру, которую я сгенерю в указателе на файлы. Ждем-с хозяина сервера :)
С уважением,
Сергей Греков
| |
|
| | RE: Изображения гербов Грековых | 5030 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=20&ankor=5030]5030[/a] x
| Автор: Илья Карташов Статус: Гость Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 240 |
Sergej Grekov написал 2006-10-13 17:00:40: А почему самобытные гербы не утверждались Высочайше? Были какие-то проблемы? Ведь представляет он род вполне официально, как я успел заметить
То, что проповедуют (надо заметить весьма безапелляционно) на сайте и форуме не стоит воспринимать как истину в последней инстанции. Это не более, чем точка зрения, концепция, под которую и подгоняются исторические факты и явления.
"Самобытный" герб - это герб, официально не утвержденный, но который использовался на протяжении относительно длительного времени. С правовой точки зрения - это ноль, хотя при высочайшем утверждении герба, утверждался, как правило, именно "самобытный" герб, если он существовал.
Сегодня, когда право не знает личных гербов, разница между официально утвержденными и "самобытными" гербами в общем-то никакой - это то, что свидетельствует о корнях человека, о его предках.
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=20&ankor=5031]5031[/a] x
| Автор: Юрий Росич Регистрация: 03 Jan 1999 Посты: 1535 |
Вот часть 1 ОГ так сказать "на закуску" - https://gerbovnik.ru/volume/1.html
Будет время - остальные 9 на следующей неделе. Сообщение отредактировано автором 2006-10-13 21-22-55
| |
|
| | RE: Изображения гербов Грековых | 5033 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=20&ankor=5033]5033[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
По поводу "выслуги по чину" - а в шестую часть Родовой книги за выслугу по чину то же попадали?
Нет, насколько я знаю. Шестая часть Родословной книги - это собрание родословных древних дворянских фамилий, чьи корни тянутся в допетровские времена, когда не было еще никакой табели о рангах.
| |
|
| | RE: Общий гербовник | 5034 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=20&ankor=5034]5034[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
Yuri Rosich написал 2006-10-13 21:21:44:›› Вот часть 1 ОГ так сказать "на закуску" - https://gerbovnik.ru/volume/1.html
[p]
Ура! Ура! То о чем долго мечтали искатели своих гербов, начало сбываться! Нам можно расслабиться. Сколько народу может теперь зайти на сайт с пользой для себя! Скольких консультантов это лишает платной и бесплатной работы! Еще раз, ура!
| |
|
| | RE: Изображения гербов Грековых | 5035 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=20&ankor=5035]5035[/a] x
| Автор: Sergej Grekov Статус: Гость Регистрация: 05 Oct 2006 Посты: 122 |
Михаил Шелковенко написал 2006-10-13 22:28:35:›› По поводу "выслуги по чину" - а в шестую часть Родовой книги за выслугу по чину то же попадали?
Нет, насколько я знаю. Шестая часть Родословной книги - это собрание родословных древних дворянских фамилий, чьи корни тянутся в допетровские времена, когда не было еще никакой табели о рангах.
Раз так, тогда никаких чинов и не было, ежели род в шестой части :)
С уважением,
Сергей Греков
| |
|
| | RE: Общий гербовник | 5036 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=20&ankor=5036]5036[/a] x
| Автор: Sergej Grekov Статус: Гость Регистрация: 05 Oct 2006 Посты: 122 |
Yuri Rosich написал 2006-10-13 21:21:44:›› Вот часть 1 ОГ так сказать "на закуску" - https://gerbovnik.ru/volume/1.html
Будет время - остальные 9 на следующей неделе. [i]Сообщение отредактировано автором 2006-10-13 21-22-55[/i]
Так этот пост уйдет нафиг через неделю! Инфу в зал, пжалста! То бишь, отдельным пунктом меню на сайте!
| |
|
| | RE: Общий гербовник | 5039 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=20&ankor=5039]5039[/a] x
| Автор: Юрий Росич Регистрация: 03 Jan 1999 Посты: 1535 |
Sergej Grekov написал 2006-10-13 22:58:12:››
Так этот пост уйдет нафиг через неделю! Инфу в зал, пжалста! То бишь, отдельным пунктом меню на сайте!
Будет все на сайте - когда будет готово.
| |
|
| | RE: Общий гербовник | 5040 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=20&ankor=5040]5040[/a] x
| Автор: Хмелевский А.Н. Регистрация: 04 Jan 2004 Посты: 967 |
Замечательно ! Великолепно ! И главное - очень по-русски - так долго запрягали, и так быстро поехали !
Слава Yuri Rosich'у !!
Вопросы:
1) Гербовник Царства Польского выкладывать будем ?
2) Гербовник Дурасова выкладывать будем ?
(оба были на тех же дисках)
3) Гербы из ОГ XI-XX, дипломные, самобытные, прибалтийские, финские и проч. - буде у кого что припасено - выкладывать будем
Надеюсь, что да.
Куда и как пересылать ?
Маленькое замечание по публикации - предлагается определиться с орфографией, и если выбирается современная - то писать
"имеющего", а не "имеющаго", и решить с какой буквы пишутся титулы...
| |
|
| | RE: Общий гербовник | 5042 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=20&ankor=5042]5042[/a] x
| Автор: Юрий Росич Регистрация: 03 Jan 1999 Посты: 1535 |
Хмелевский А.Н. написал 2006-10-14 00:16:17:››
Вопросы:
1) Гербовник Царства Польского выкладывать будем ?
2) Гербовник Дурасова выкладывать будем ?
(оба были на тех же дисках)
3) Гербы из ОГ XI-XX, дипломные, самобытные, прибалтийские, финские и проч. - буде у кого что припасено - выкладывать будем
Надеюсь, что да.
Куда и как пересылать?
Уф, какие поступают предложения. Если у кого-то есть гербы из XI-XXI томов, конечно, присылайте, размещу. Но давайте я сначала все-таки разберусь с 10 томами ОГ, а дальше посмотрим на размер "бедствия" и объема гербов по прочим гербовникам. Разместить-то в общем-то не очень большая проблема. Самый больший объем времени отнимает по сути каталогизация. Если есть структурированный каталог (таблица в Экселе, например: название, том/страница, имя файла рисунка, описание), то такую базу разместить, конечно, не проблема. Если же речь просто о "ворохе" файлов на компе - тогда каталогизация займет уйму времени.
| |
|
| | RE: Общий гербовник | 5043 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=20&ankor=5043]5043[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
"Самобытный" герб - это герб, официально не утвержденный, но который использовался на протяжении относительно длительного времени. С правовой точки зрения - это ноль,"
С "правовой точки зрения" самобытные гербы признавались (и повсюду признаются, если корректны) вполне официально представляющими своего владельца.
"хотя при высочайшем утверждении герба, утверждался, как правило, именно "самобытный" герб, если он существовал."
Именно и чаще всего - после корректировки.
Но: тысячи дворян не успели получить подтверждения герба через пожалование. Никто и никогда не оспаривал самих самобытных гербов и их легитимности (если оно не было связано с посягательствами на права сословия ("лжедворянство", самозванство) или узурпацией чужих гербов.
Самобытные гербы свободно принимались как второстепенное подтверждение того, что автор документа (владелец собсвтенности), на которых помещен герб - дворянин такой-то. Обилие печатей с самобытными гербами - тому доказательство.
"Сегодня, когда право не знает личных гербов,"
Илья Михайлович, Ваши слова обличают Вас, но не Право.
Никто не вправе выдавать личное невежество за дефект системы, в которой это "никто" по случайности оказался.
На научно-просветительском сайте - вроде этого - завидная тупость повторения нелепиц не приветствуется.
И Вы это отлично знаете
Мы это многократно обсуждали здесь, и если я услышу еще одно слово о "праве, которое не знает" - я "засорю" этот пост ссылками на те материалы прежних обсуждений.
Просто чтобы неповадно было.
"разница между официально утвержденными и "самобытными" гербами в общем-то никакой - это то, что свидетельствует о корнях человека, о его предках."
Не очень: большинство гербов ни о чем не свидетельствует, а если свидетельствует - то неизвестно, о чем (толкования забылись, герб остался).
Кроме того, гербысвидетельствуют (по преимуществу) о статусе владельца, достоинстве (о положении на иерархической лестнице), часто - должности.Сообщение отредактировано автором 2006-10-14 08-28-11
| |
|
|
|
|
