НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму

Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?

Логин: Пароль:

Тема: Изображения гербов Грековых

RE: Общий гербовник

5044

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2006-10-14 01:41:26

По публикации ОГ: ура-ура.
А я уже успел сегодня с Сашей Грефенштейном о публикации "для народа" ОГ договориться.
Юр, ну раз уж ты начал - так и просто расчудесно.
...
(Не опубликовать ли нам также Арсеньева и Лакиера? Для народа?)

RE: Изображения гербов Грековых

5045

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2006-10-14 01:45:43

Сергей, ну как же чинов не было - если Вы сами пишете: тот Греков - генерал, этот - генерал:)
Я ж не знал (или упустил), что они в шестой части.
Тогда понятно, что они "древние" дворяне, а не дворяне по выслуге.

RE: Общий гербовник

5046

Автор: Илья В. Карташев

Статус: Гость

Регистрация: 29 Sep 2006

Посты: 93

2006-10-14 02:01:43

Вот часть 1 ОГ так сказать "на закуску"

Да за такое начинание и выпить не грех!

Например, я уже нашёл для себя (а точнее для общества) герб Бестужевых-Рюминых.
Поясню: землевладение чуть севернее того места, где на глубине около двухсот миллиметров была обретена находка-печать с изображением самобытного герба Львовых, по состоянию на конец восемнадцатого века принадлежало кому-то из Бестужевых-Рюминых. Мало того, центр той местности является и центром моих краеведческих изысканий - ныне село Чамерево, а прежде погост Спасский (в честь церкви Преображения Господня, в народе Спаса).

Чтобы не быть голословным, приведу пример:

Вот фрагмент карты времён генерального межевания (конец 18 века). Обратите внимание на землевладение за номером 338.
Экономические примечания к этой карте свидетельствуют о том, кому принадлежал участок (тогдашним сленгом - дача) - "село Спас-Чамирово, тож деревни ... степана алексеева сына, девицы марьи львовой дочери бестужевых-рюминых..."
Заметно, что в карте цифры "338" затёрты (для сравнения внизу яркое число 47). Когда это было сделано? Следующая картографическая съёмка земель Владимирской губернии производилась минимум через пятьдесят лет, в 1850 году экспедицией под руководством А.И.Менде.
Удивительно, но факт: на карте середины 19 века бывшее землевладение Бестужевых-Рюминых вообще не имеет номера! Как будто вслед за казнью в Санкт-Петербурге в 1826 году Михаила Павловича Бестужева-Рюмина высочайше или наоборот, нижайше, было велено вымарать память об этом роде даже со старых карт - помните полустёртые цифры? Тем временем герб Б-Р содержится в первом(!) томе на странице 19. Из ОГ листы не вырвали. Забыли?

Отмечу, что я не обладаю достаточными знаниями, чтобы утверждать. Все мои выводы основаны лишь на совпадениях и следующих за ними домыслах, то есть лежат в области предположений, не более того.Сообщение отредактировано автором 2006-10-14 02-16-13

RE: Общий гербовник

5047

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2006-10-14 02:30:59

Дорогой Илья, русские цари - при всей их немилосердности иной раз - все же не Сталин и не коммунисты Язык могли вырвать, а вот страницы...
Имейте ввиду, что герб жалуется всему роду. Из-за одного проштрафившегося таких зверских санкций, как лишение всего рода привилегий, не предпринималось.
Это, опять же, коммунячьи изобретения ("сын за отца ответчик", "ЧСИР"-"АЛЖИР" и т.д.).
А что, декабрист имеет какое- то отношение к этому поместью?
Кстати, указанный Вами герб - НЕ ГЕРБ декабриста: он (как я помню) не из графской ветви Бестужевых-Рюминых, а из нетитулованных Б.-Р.Сообщение отредактировано автором 2006-10-14 08-38-34

RE: Общий гербовник

5048

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2006-10-14 02:32:59

Герб графов Бестужевых-Рюминых можете и в цвете посмотреть
http://the.heraldry.ru/text/bestuzhev.htmlСообщение отредактировано автором 2006-10-14 07-47-03

RE: Общий гербовник

5049

Автор: Хмелевский А.Н.

Статус:

Эксперт

Регистрация: 04 Jan 2004

Посты: 967

2006-10-14 02:55:17

Илья Карташев написал 2006-10-14 02:01:43:
Как будто вслед за казнью в Санкт-Петербурге в 1826 году Михаила Павловича Бестужева-Рюмина высочайше или наоборот, нижайше, было велено вымарать память об этом роде даже со старых карт - помните полустёртые цифры? Тем временем герб Б-Р содержится в первом(!) томе на странице 19. Из ОГ листы не вырвали. Забыли?

"Да не дерзнет никто вменить родство кому-либо в укоризну..."
А вообще-то много чести из-за заурядного бунтовщика Общий Гербовник портить...

RE: Общий гербовник

5050

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2006-10-14 07:54:48

Почему цифры "вымараны"?
Видны особьые повреждения бумаги здесь? Может, просто чернила выцвели?
Или они вообще иного цвета?

RE: Общий гербовник

5051

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2006-10-14 08:34:12

"Маленькое замечание по публикации - предлагается определиться с орфографией, и если выбирается современная - то писать "имеющего", а не "имеющаго", и решить с какой буквы пишутся титулы..."

Дорогой Александр Николаевич: думается, разумно было бы во всех случаях, когда есть достоверные первичные тексты (блазоны) - их и публиковать, без "перевода" на современный русский.
Иные гербы публиковать с описанием, к которому давать примечание, что описание составлено таким-то.
Имитировать стиль блазона соответствующей эпохи - наверное, лишнее (единообразия нет и в самОм ОГ, так что не к чему стремиться).

RE: Общий гербовник

5052

Автор: Евгений Шустиков

Статус: Гость

Регистрация: 04 May 2004

Посты: 113

2006-10-14 10:03:13

Юр, ну раз уж ты начал - так и просто расчудесно.
...
(Не опубликовать ли нам также Арсеньева и Лакиера? Для народа?)

Имея ОГ, собирался откликнуться на призыв Д.Иванова, но Юрий уже сделал это, и так быстро и качественно! Всецело поддерживаю расширение списка материалов =Для народа=!Сообщение отредактировано автором 2006-10-14 10-09-26

RE: Общий гербовник

5053

Автор: Юрий Росич

Статус:

Эксперт

Регистрация: 03 Jan 1999

Посты: 1535

2006-10-14 10:18:46

Митя Иванов написал 2006-10-14 01:41:26:›› Не опубликовать ли нам также Арсеньева и Лакиера? Для народа?

Если тексты есть в отсканированном (и еще бы в распознанном) виде - не вопрос. Нету?

RE: Общий гербовник

5054

Автор: Greif

Статус:

Эксперт

Регистрация: 06 Oct 2006

Посты: 905

2006-10-14 11:18:21

Если тексты есть в отсканированном (и еще бы в распознанном) виде - не вопрос. Нету?

У меня есть предварительная оцифровка и Арсеньева и Лакиера, нужно только сверить с оригиналом и вычистить лишнее форматирование (эти тексты я интерпретировал еще с помощью ридера home edition ). Есть кое-что на не русских языках...

RE: Общий гербовник

5055

Автор: Юрий Росич

Статус:

Эксперт

Регистрация: 03 Jan 1999

Посты: 1535

2006-10-14 12:10:07

Greif написал 2006-10-14 11:18:21:››
У меня есть предварительная оцифровка и Арсеньева и Лакиера, нужно только сверить с оригиналом и вычистить лишнее форматирование (эти тексты я интерпретировал еще с помощью ридера home edition ). Есть кое-что на не русских языках...

Александр, пришлите мне, пожалуйста, несколько страниц, чтобы можно было оценить масштаб работы.

Лакиер

5057

Автор: Вадим

Статус: Гость

Регистрация: 11 Dec 2004

Посты: 114

2006-10-14 13:07:21

Юрий, скачать скан "Русской геральдики" Лакиера (Санктпетербургъ, 1855) можно здесь 10,5 Mb формат DjVu . Но вот насчёт распознает ли этот текст Find Reader...

Да, забыл сказать, на сайте требуется простейшая регистрация.Сообщение отредактировано автором 2006-10-14 13-17-06

RE: Общий гербовник

5058

Автор: Sergej Grekov

Статус: Гость

Регистрация: 05 Oct 2006

Посты: 122

2006-10-14 14:18:17

К Юрию - если будет нужна помощь в каталогизации и/или разборе "вороха" данных, то всегда готов помочь. Просто пишите в мэйл под ником.

С уважением,
Сергей Греков

RE: Лакиер

5060

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2006-10-14 14:24:30

Так он отсканированный уже есть: я его могу Юре прям на диске отдать, так не в этом дело: если найдется кто-нибудь смелый, добровольный и тщательный, чтобы получать страниц по десять в день, убирать лишнее форматирование, сверять ТЕКСТ со скан-страницами и возвращать в таком виде - то я готов теги сам рассовывать, приводить в удобочитаемый вид (даже можно давать ссылки на "местный" ОГ прямо из текста Лакиера) и вывешивать. Потихоньку-помаленьку за месяц можно целиком опубликовать - не перенапрягаясь.
Но моего времени и сил на все просто не достанет. поэтому могу на себя взять половину труда.
А Арсеньев, например - последний, кишит серьезными очепятками, так что с ним отдельный разговор. Там нужна осмысленная вычитка...
...
(Понятно, что при публикации Лакиера на заставку идет не "Науковская", а оригинальная обложка 1855 года, а статья Соболевой выбрасывается во избежание посягательств на копирайт). Сообщение отредактировано автором 2006-10-14 14-27-11

...
I have a dream: сделать именной указатель к ЛакиеруСообщение отредактировано автором 2006-10-14 14-29-15

RE: Лакиер

5062

Автор: Sergej Grekov

Статус: Гость

Регистрация: 05 Oct 2006

Посты: 122

2006-10-14 14:34:16

Согласен помочь по Лакиеру. По указанному выше линку дежавю-вариант уже скачал. Только по 10 страниц в день не могу обещать. Я работаю на двух работах сразу, причем, на одной ведущим инженером по разработке софта, на другой техническим директором. Честно говоря, спать и есть не всегда успеваю... Но все, что в моих силах, с удовольствием помогу :)

С уважением.
Сергей Греков

RE: Лакиер

5063

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2006-10-14 14:38:05

Да хотя бы по 30 в неделю - и то хлеб
Спишемся, Сергей.
Чем тщательней и толковей это будет сделано - тем лучше: спешить нам некуда.Сообщение отредактировано автором 2006-10-14 14-38-56

RE: Лакиер

5064

Автор: митя иванов

Статус:

Эксперт

Регистрация: 05 Jan 2004

Посты: 4907

2006-10-14 15:06:15

Сергей, черкните пустое письмо на gerb@geraldika.ru
С адресом для обратной связи.

RE: Лакиер

5065

Автор: Sergej Grekov