|
|
НА ФОРУМЕ ВЕДУТСЯ ТЕХНИЧЕСКИЕ РАБОТЫ: проводится полная реорганизация.
Просьба отнестись к вводимым изменениям или сбоям в работе с пониманием.
ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ Тема: Изображения гербов Грековых
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=60&ankor=5067]5067[/a] x
| Автор: Sergej Grekov Статус: Гость Регистрация: 05 Oct 2006 Посты: 122 |
Митя Иванов написал 2006-10-14 15:34:38:›› Получил: подготовлю и пришлю Re:)
Вечером, верней всего.
Хорошо, только немножко с описанием желаемого результата.
С уважением,
Сергей Греков
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=60&ankor=5068]5068[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Ну естественно! Сергей, я уже черканул ответно Вам в ящик.
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=60&ankor=5069]5069[/a] x
| Автор: Sergej Grekov Статус: Гость Регистрация: 05 Oct 2006 Посты: 122 |
Митя Иванов написал 2006-10-14 15:44:42:›› Ну естественно! Сергей, я уже черканул ответно Вам в ящик.
Чтобы не засорять форум, предлагаю перенести наши дела в частную мыльную переписку.
С уважением,
Сергей Греков
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=60&ankor=5070]5070[/a] x
| Автор: Евгений Шустиков Статус: Гость Регистрация: 04 May 2004 Посты: 113 |
Так же могу подключиться к работе по Лакиеру.
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=60&ankor=5071]5071[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
Спасибо, дорогой Евгений,
если хотите - могу предложить Вам работу над Арсеньевым: все равно его бы тоже нужно публиковать.
Но лучше, если Вы и вправду присоединитесь к возне с Лакиером, взяв на себя самый малый, но очень муторный участок работы. Черкните мне на ящик, ладно?Сообщение отредактировано автором 2006-10-15 05-13-52
| |
|
| | RE: Общий гербовник | 5080  |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=60&ankor=5080]5080[/a] x
| Автор: Илья В. Карташев Статус: Гость Регистрация: 29 Sep 2006 Посты: 93 |
Митя Иванов написал 2006-10-14 07:54:48:›› Почему цифры "вымараны"?
Видны особьые повреждения бумаги здесь? Может, просто чернила выцвели?
Или они вообще иного цвета?
По сути я написал и процитировал участки карт выше. Сделал акцент на сравнениях, в том числе и на цвете чернил. Повторяться нет смысла.
Другое дело, что Ваше замечание относительно рода Бестужевых-Рюминых сподвигло меня на более внимательный просмотр содержания первой части ОГ. Искомый герб нетитулованных там содержится на странице №50. Является ли заговорщик-декабрист родственником владельцев дачи - да наверняка. Другой вопрос, насколько связан этот человек с предметом моих изысканий.
Кроме того, раскопал в этом же томе курьёз или конфуз - кому как покажется. Герб Карташева.
Согласитесь, есть в этом какая-то несправедливость: Сергей Греков, точно знающий о своём дворянском происхождении, безуспешно разыскивает герб своего рода; и напротив - я, никогда даже не размышлявший о дворянстве, с лёгкостью нашёл герб своей фамилии. Я бы с удовольствием отдал бы найденный герб Сергею, но в этом случае слово "взаимозаменяемость" едва ли уместно. Попробую перечитать Мольера, как выдастся свободная минута. 
Сообщение отредактировано автором 2006-10-16 01-07-44
| |
|
| | RE: Общий гербовник | 5083 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=60&ankor=5083]5083[/a] x
| Автор: Sergej Grekov Статус: Гость Регистрация: 05 Oct 2006 Посты: 122 |
Мольерно присоединяюсь
Я вообще Мольера люблю
С уважением,
Сергей ГрековСообщение отредактировано автором 2006-10-16 01-18-41
| |
|
| | RE: Общий гербовник | 5084 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=60&ankor=5084]5084[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
"я, никогда даже не размышлявший о дворянстве, с лёгкостью нашёл герб своей фамилии."
Илья, у нас нет никаких оснований считать сие гербом Вашей "фамилии".
Еще раз: герб принадлежит не абстрактной "фамилии", а роду.
Например, 21 герб самых разных Ивановых в ОГ - вовсе не гербы моей фамилии.
Теперь понятно?:-)
| |
|
| | RE: Общий гербовник | 5092 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=60&ankor=5092]5092[/a] x
| Автор: Илья В. Карташев Статус: Гость Регистрация: 29 Sep 2006 Посты: 93 |
Митя Иванов написал 2006-10-16 05:20:41:›› "я, никогда даже не размышлявший о дворянстве, с лёгкостью нашёл герб своей фамилии."
Илья, у нас нет никаких оснований считать сие гербом Вашей "фамилии".
Еще раз: герб принадлежит не абстрактной "фамилии", а роду.
Например, 21 герб самых разных Ивановых в ОГ - вовсе не гербы моей фамилии.
Теперь понятно?:-)
Митя, я коряво выразил мысль, и случилось страшное: Вы поняли её неверно. Я сознательно попытался избежать слова "род", заменив его фамилией. Не помогло. Я действительно ничего не знаю о предках по отцовской линии, поэтому говорить о том, что я являюсь потомком того Карташева-гербовладельца, нет никаких оснований. Впрочем, так же нет оснований утверждать обратное. Волей судьбы я был разлучён с отцом в детские и сознательные годы, а теперь поздно пить боржоми - отец умер в 1996 году. Спросить некого. Носителями его фамилии остались я и мой пятилетний сын.
Меня просто заставил грустно улыбнуться тот факт, что Сергей ищет герб хотя бы каких-нибудь Грековых и не может найти ни одного; при этом он имеет точные сведения о своём дворянском происхождении. Я же наоборот, никогда своего герба не разыскивал и о собственном происхождении даже не думал. Тем не менее, герб Карташева (скажем, какого-то Карташева) нашёлся. Вот я и предложил в шутку "свой" герб, дабы скрасить Сергею горечь бесплодных поисков :-)
Кстати, Сергей писал ранее, что его род был внесён в родословные книги Московской и Тульской губерний. Вот интересно, в эти книги включали по "прописке" или по какому-то другому принципу? Дело в том, что я сегодня открыл книгу "Земли Московской губернии в XVIII веке" В.С.Кусов, М., 2004г. Так вот, в перечне землевладельцев не значится ни одного Грекова. А может быть, в родословные книги вписывали и безземельных дворян?
| |
|
| | RE: Общий гербовник | 5101 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=60&ankor=5101]5101[/a] x
| Автор: Sergej Grekov Статус: Гость Регистрация: 05 Oct 2006 Посты: 122 |
По поводу землевладения могу сказать. Мои предки практически не имели тех земельных наделов, которые давали право называться землевладельцами. Когда-то землевадение делилось фактически на две части - поместья и имения. Имения представляли, скорее, род теперешних дач, хотя зачастую и с прислугой. Поместья же носили ярко выраженный аграрно-промышленный характер и являлись одним из основных источников дохода владельца. Там работали до реформы крепостные, после - наёмные крестьяне. У нашего рода было свое имение в Черниговской губернии Глуховского уезда в селе Санич. Еще было небольшое имение где-то под Петербургом, но о неи сведений не имею. По Московской губернии было что или нет, не знаю. Поместий у нас не было, а имения были. В Черниговской губернии имение было приобретено еще в конце 18 века.
Сергей - без герба
| |
|
| [a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=60&ankor=5102]5102[/a] x
| Автор: Sergej Grekov Статус: Гость Регистрация: 05 Oct 2006 Посты: 122 |
В ту, шестую часть, куда мы имеем честь быть внесены, вносили по одному признаку - древняя дворянская родовитость, признанная еще до указов о таковой. Наш род, по преданиям, восходит еще, по некоторым источникам, к члену свиты царевны Софьи Палеолог, по другим, это был даже ее то ли двоюродный брат, то ли двоюродный дядя... Этот гражданин Восточной Римской Империи остался на постоянное жительство в России вместе с царевной.. Византийские корни прослеживаются однозначно. Потому и византийский крест в гербе. И в то время, когда Софья Палеолог приехала выходить замуж за Ивана III, наш предок уже числился при ней в благородном дворянском звании. Звали его Logothetos. По-русски читается Логофетос.
С уважением,
Сегрей Греков
| |
|
| | RE: Общий гербовник | 5103 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=60&ankor=5103]5103[/a] x
| Автор: Михаил Шелковенко Регистрация: 27 May 2004 Посты: 6666 |
СГ: Звали его Logothetos. По-русски читается Логофетос.
Очень напоминает фамилию известного в советское время футболиста - Логофета. К сожалению уже не помню имени и его команды. Кажется, "Спартак".
Вспомнил, нашего Логофета звали Геннадий.
А вообще-то в древности Логофет это было не столько имя, сколько должность.
В Византийском государстве Логофет Великий с 12 в. - это чиновник, в ведении которого находилось все гражданское управление.
В Молдавии (откуда, скорее всего происходит "наш" Логофет) в 15-19 вв. Логофет - это канцлер, хранитель государственной печати и секретарь господарской канцелярии. В отсутствие господаря, случалось, выполнял его функции.Сообщение отредактировано автором 2006-10-17 09-15-57
| |
|
| | RE: Общий гербовник | 5104 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=60&ankor=5104]5104[/a] x
| Автор: Sergej Grekov Статус: Гость Регистрация: 05 Oct 2006 Посты: 122 |
Про футболиста не знал :) Может, родственник? ;) Я как-то никогда не любил футбол, хотя мяч в детстве гонял.
По поводу должности тоже есть такие мысли. А не стала ли должность в России нарицательным именем? Тем более, что запомнить все равно никто не мог, вот и прозвали византийца Греком. На Руси раньше все византийское называли греческим, хотя Греция тогда территориально входила, как малая часть Восточно-Римской Империи. А суффикс "-ов" нам дали при Екатерине Второй. Так получилась фамилия Греков.
С уважением,
Сергей Греков
| |
|
| | RE: Общий гербовник | 5105 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=60&ankor=5105]5105[/a] x
| Автор: Sergej Grekov Статус: Гость Регистрация: 05 Oct 2006 Посты: 122 |
Кстати, вот герб династии Палеологов и Восточно-Римской империи. Что означают буквы слева я не знаю, а справа буква "П" означает "Палеолог". По гречески "Παλαιολογος" или "Палеологос".
С уважением
Сергей ГрековСообщение отредактировано автором 2006-10-17 09-48-25
К сообщению прикреплено 1 изображений(я): | 1. | Герб династии Палеологов и Восточно-Римской Империи | » Byzantine_eagle.jpg (от 2006-10-17 09:46:52) |
| |
|
| | RE: Общий гербовник | 5106 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=60&ankor=5106]5106[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
"П" означает Патриарх.
Это ж патриарший орел (насколько я помню ту страницу в инете, где он опубликован).
| |
|
| | RE: Общий гербовник | 5107 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=60&ankor=5107]5107[/a] x
| Автор: митя иванов Регистрация: 05 Jan 2004 Посты: 4907 |
"П" означает Патриарх.
Это ж патриарший орел? (насколько я помню ту страницу в инете, где он опубликован).
| |
|
| | RE: Общий гербовник | 5108 |
[a href=https://forum.geraldika.ru/?forum_id=4954&fmin=60&ankor=5108]5108[/a] x
| Автор: Sergej Grekov Статус: Гость Регистрация: 05 Oct 2006 Посты: 122 |
Митя Иванов написал 2006-10-17 10:39:08:›› "П" означает Патриарх.
Это ж патриарший орел? (насколько я помню ту страницу в инете, где он опубликован).
Точно? Спорить не берусь. Я читал это по-сербски. В Википедии. На другом языке столь подробной информации не нашел. А как будет "патриарший" по-гречески? Буква там явно греческая стоит. Не славянский же алфавит :)
С уважением,
Сергей Греков
PS: Да - эта фотография сделана с Колизея. Позднее дополнение. Там находится и герб Западно-Римской Иперии. У этого герба орел держит меч в лапах.
| |
|
|
|
|
