16+              |¤| О проекте    |¤| Карта сервера    «  
Поиск по Форуму Геральдики.ру:

ФОРУМ ПО ГЕРАЛЬДИКЕ
»» ФОРУМ (Все темы) - Добавить новую тему- Поиск по форуму
Размещение сообщений в форуме или в других сервисах сайта доступно только для зарегистрированных пользователей.
» регистрация || » забыли пароль?
Логин: Пароль:

Тема: помогите определить


помогите определить49568
Автор: olga
Статус: Гость
Регистрация: 11 Jan 2020
Посты: 6
2020-01-11 21:15:02 // IP: 77.41.9.108ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Помогите пожалуйста определить герб и где он мог использоваться (на карете, чемодане и т.д.), найден был на старой дороге от усадьбы В.Н.Татищева в солнечногорском районе
 

Сообщение отредактировано автором 2020-01-11 21:36:07

К сообщению прикреплено 1 изображений(я):
1.без описания  » IMG_20200105_221922-.jpg (от 2020-01-11 21:35:30)


RE: помогите определить49569
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1137
2020-01-11 21:35:54 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это самобытный герб Татищевых.

См. другие примеры на gerbovnik.ru/arms/167.html
 


RE: помогите определить49570
Автор: olga
Статус: Гость
Регистрация: 11 Jan 2020
Посты: 6
2020-01-11 21:39:41 // IP: 77.41.9.108ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

спасибо, значит получается это герб графа Александра Ивановича Татищева ? а то что пушки нет и флаг отличается это так должно быть?
 

Сообщение отредактировано автором 2020-01-11 21:58:53

RE: помогите определить49571
Автор: Yuri Rosich
Статус: соредактор Геральдики.ру
Регистрация: 03 Jan 2004
Посты: 1137
2020-01-11 21:49:11 // IP: 83.167.123.148ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

С чего Вы взяли что именно графа Александра Ивановича Татищева? На Вашем артефакте нет наград, чтобы этот герб можно было приписать именно ему. Это просто самобытная версия герба рода Татищевых. Тут вряд ли можно выяснить какому именно представителю рода это принадлежало, если только на предмете, или в его окружении при нахождении, не было иных указаний.
 


RE: помогите определить49572
Автор: olga
Статус: Гость
Регистрация: 11 Jan 2020
Посты: 6
2020-01-11 22:00:18 // IP: 77.41.9.108ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

не не чего не было, получается век 18-19 если не ошибаюсь я не знаток
 


RE: помогите определить49573
Автор: Ror (Игорь)
Статус:
Эксперт
Регистрация: 09 Jan 2018
Посты: 908
2020-01-12 00:59:56 // IP: 176.59.39.249ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Осторожные выводы сделать всё-таки возможно.

Поскольку предмет найден около имения В.Н. Татищева, то обратим на него более пристальное внимание. Изначально оно принадлежало самому Василию Никитичу Татищеву, который в нём жил и работал. В 1750 году, после его смерти, имение перешло во владение его единственном сыну — Евграфу Васильевичу (для которого также оно было основным), а с 1781 года — Александру Евграфовичу (хотя имел и другие), после смерти которого в 1832 году сельцом владела вдова Александра — Мария Степановна. Но, третье поколение владело и Воробьевым, где мы можем наблюдать иной вариант герба.

Таким образом, почти полтора века имением владела одна ветвь рода - три поколения одной семьи (дед, отец, сын). Других Татищевых здесь небыло.

Теперь, внимательно рассмотрим изображение герба на предмете и обратимся к Гербовнику Князева. В нем обозначены гербы трех ветвей Татщевых именно этого периода (на личных печатях). И, мы обнаружим что герб Евграфа Васильевича точно соответствует гербу на предмете во всех деталях (вид и форма короны, изображение картуша, форма шлема, главная фигура, форма щита). В то время как на других вариантах герба иные короны, иная форма, появляется пушка и т.д.



Таким образом, представленный предмет очевидно принадлежал кому-то из трех владельцев имения, возможно самому Василию Никитичу, но более вероятно - именно Евграфу Васильевичу (чья печать и кто там жил). Точно мы не определим.




 
Сообщение отредактировано автором 2020-01-12 01:34:58
За это сообщение сказали спасибо: Хмелевский А.Н. (2020-01-12), AVP (2020-01-13)

RE: помогите определить49574
Автор: olga
Статус: Гость
Регистрация: 11 Jan 2020
Посты: 6
2020-01-12 02:52:58 // IP: 77.41.9.108ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Спасибо за разъяснение
 


RE: помогите определить49576
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 950
2020-01-12 22:06:56 // IP: 46.242.11.101ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

А что это за предмет ? И можно ли разместить это изображение на нашем сайте ?
 


RE: помогите определить49577
Автор: olga
Статус: Гость
Регистрация: 11 Jan 2020
Посты: 6
2020-01-12 23:49:30 // IP: 77.41.9.108ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

а что за сайт?
 


RE: помогите определить49578
Автор: Хмелевский А.Н.
Статус:
Эксперт
Регистрация: 04 Jan 2004
Посты: 950
2020-01-13 02:43:31 // IP: 46.242.11.101ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

gerbovnik.ru. На котором Вы, практически, находитесь ...
 


RE: помогите определить49579
Автор: olga
Статус: Гость
Регистрация: 11 Jan 2020
Посты: 6
2020-01-13 03:30:11 // IP: 77.41.9.108ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

выставляйте
 


RE: помогите определить49583
Автор: AVP
Статус: Гость
Регистрация: 10 Jan 2008
Посты: 262
2020-01-13 17:39:31 // IP: 195.9.14.130ОтветитьОтветить с цитированиемСказать спасибо

Это может быть и с надгробия предмет.

 


Страницы: 1

 


По всем вопросам, связанным с проектом Геральдика.ру, пишите, пожалуйста, в Форуме или по адресу support@geraldika.ru

Яндекс цитирования Геральдики.ру © 1999-2020 Сетевое издание «Геральдика.ру»
Свидетельство о регистрации СМИ Эл № ФС77-75142, выдано Роскомнадзором 22.02.2019 г.
При перепечатке материалов ссылка на Форум Геральдики.ру обязательна.
SSL